От tsa
К Исаев Алексей
Дата 30.09.2009 14:14:57
Рубрики Современность; Флот;

По воровству и попилу. Из бизнеса.

Здравствуйте !

История из реального бизнеса. Слышал от коллеги, лично знакомой с владельцами.

Граждане открыли парикмахерскую. Не просто там "две девочки стригут", а с некоторыми понтами. И частью понтов была распространенная практика приглашения "звёзд". Условно говоря, в определенный заранее день приезжает "типа Сергей Зверев" и стрижет местных тёток. Тётки соответственно бегут толпой на "звезду", ну а потом и в обычные дни по привычке заходят.
Так вот, выяснилось, что манагер, занятый приглашенииями, подворовывает процентик с контракта звездунов, но естественно в убыток заведению, а не звездуну. Манагер получил по рукам и деньгов более не трогал. Однако, чудесным образом, поток звездунов стал тоньше, а с ним обмелел и поток денег от клиентов. Манагер сидит на зарплате, попу не рвёт, звездунов созывает вяло. При чем на этом заведение потеряло в разы больше, чем на воровстве. Найти нового не просто, т.к. тонкое знание среды парикмахерских звездунов - доблесть не слишком распространенная.
В качестве выхода, вернули всё назад.

Я это к чему.
Попил и откат - это не главное зло. Практика показывает, что лучше иметь вороватого, но крепкого хозяйственника, подворовывающего на обороте, а по тому в нём заинтересованного, чем честного далдона или пофигиста.

С уважением, tsa.
От Kalash
К tsa (30.09.2009 14:14:57)
Дата 30.09.2009 19:44:16

Re: По воровству...



>Я это к чему.
>Попил и откат - это не главное зло. Практика показывает, что лучше иметь вороватого, но крепкого хозяйственника, подворовывающего на обороте, а по тому в нём заинтересованного, чем честного далдона или пофигиста.

Что то в этом есть и именнов истории России. Вспомним 18 век, наверное рекордсмен по "попилу" бюджета. Но именно те, кто пилили больше всех, большевсех иделали - Меньшиков, Орловы, Потёмкин и многие другие...
Может судьба такая, что веселие Руси не только пити, но и пилити?
От Nicky
К Kalash (30.09.2009 19:44:16)
Дата 01.10.2009 13:45:57

угу, еще сравнить с царствованием Николая 1-го

где как раз поборолись с казнокрадством, подняли на высокий уровень дисциплину и организованность
и получили при этом полный комплект безинициатвности, нерешительности и шаблонного мышления.

От Сергей Зыков
К Nicky (01.10.2009 13:45:57)
Дата 01.10.2009 13:54:11

Re: угу, еще...

>где как раз поборолись с казнокрадством, подняли на высокий уровень дисциплину и организованность
>и получили при этом полный комплект безинициатвности, нерешительности и шаблонного мышления.

Ну в безынициативности и нерешительности как раз упрекнуть трудно. Когда речь идет о том что нажито непосильным трудом. Ревизора, героя русско-турецкой командира брига "Меркурий" отравили воры-чиновники шустро и нешаблонно. Как ни стерегся отравления а девушка кофию поднесла как можно было отказать.

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (01.10.2009 13:54:11)
Дата 02.10.2009 03:18:55

Re: угу, еще...


>Ну в безынициативности и нерешительности как раз упрекнуть трудно. Когда речь идет о том что нажито непосильным трудом. Ревизора, героя русско-турецкой командира брига "Меркурий" отравили воры-чиновники шустро и нешаблонно. Как ни стерегся отравления а девушка кофию поднесла как можно было отказать.

ибо нет страшнее человека чем испуганный чиновник -
кто-то из великих сказал :)
От Bronevik
К Сергей Зыков (01.10.2009 13:54:11)
Дата 01.10.2009 23:14:41

Можно подробности? (-)
От tramp
К Bronevik (01.10.2009 23:14:41)
Дата 02.10.2009 00:03:51

Re: Можно подробности?

http://www.russfinks.ru/Stranici/RusSecret/BarinovEH/0002.html

с уважением
От Kalash
К tramp (02.10.2009 00:03:51)
Дата 02.10.2009 09:02:58

Re: Можно подробности?

> http://www.russfinks.ru/Stranici/RusSecret/BarinovEH/0002.html

Офигеть... Сам Император несколько раз требует расследовать и разобраться с очевидным преступлением,задействованы высшие чины империи и.... ничего!
Поневоле вспоминается тов.Сталин...

От Bronevik
К tramp (02.10.2009 00:03:51)
Дата 02.10.2009 02:22:42

Спасибо. (-)
От sss
К Kalash (30.09.2009 19:44:16)
Дата 30.09.2009 22:14:43

Это прямо в цитатник :)

>веселие Руси есть пилити

не можем без того жити...
От Iva
К Kalash (30.09.2009 19:44:16)
Дата 30.09.2009 19:47:00

Или

Привет!

>Что то в этом есть и именнов истории России. Вспомним 18 век, наверное рекордсмен по "попилу" бюджета. Но именно те, кто пилили больше всех, большевсех иделали - Меньшиков, Орловы, Потёмкин и многие другие...
>Может судьба такая, что веселие Руси не только пити, но и пилити?

если у нас человек даже украсть не может, то он ни на что не годен :-(.

Владимир
От Железный дорожник
К tsa (30.09.2009 14:14:57)
Дата 30.09.2009 19:21:25

А вот это ПМСМ читый бизнес "по русски"

Когда чел предпочтёт подворовывать, чем то-же самое зарабатывать честно. Менталитет-с. Причём не только работник в этом виноват, но и работодатель, которого "жаба душит" дать выгодный процент работнику. И то-же самое по отношению к государству.
От Железный дорожник
К Железный дорожник (30.09.2009 19:21:25)
Дата 30.09.2009 19:26:23

Я вообще думаю, что "расстрелы творч. интеллигенции" здесь не помогут

Поскольку на новом витке после расстрелов опять начнётся тоже самое. А заинтересовать работников можно мнимым (контролируемым) воровством. Т.е. предоставить блага необлагаемые налогом и за которые чел не должен расписываться. Подход может быть индивидуальным, может ему для нормальной жизни квартира нужна? Только процесс должен контролироваться верными доверенными людьми. Опричниками типа.
От СОР
К Железный дорожник (30.09.2009 19:26:23)
Дата 01.10.2009 06:29:01

Пилят везде, только где то культурно, где то как могут.



Донос на ближнего своего основа крепкого государства. И квартиры с опричниками не нужны.
От Kimsky
К tsa (30.09.2009 14:14:57)
Дата 30.09.2009 14:23:05

Нелюбимая Латынина "задолго до осциллографа" выражалась в том духе, что

нигде без подношения ничего не делается, важно что именно делается благодаря подношению.
Если при наличии коррупции результат для организации хорош - одно. Если организация в глубокой здц - то ссылки на такой опыт вызывают пополам смех и отвращение.

>Попил и откат - это не главное зло. Практика показывает, что лучше иметь вороватого, но крепкого хозяйственника, подворовывающего на обороте, а по тому в нём заинтересованного, чем честного далдона или пофигиста.

Куда хуже иметь долдона-ворюгу. Который умеет только тырить.
От Стас Горшенин
К tsa (30.09.2009 14:14:57)
Дата 30.09.2009 14:18:46

Непонятно, как ваши выводы применить к обороноспособности страны....

... куда грохают запредельные деньги. Тем более в условиях кризиса.
От mina
К Стас Горшенин (30.09.2009 14:18:46)
Дата 30.09.2009 14:27:48

Re: Непонятно, как...

>... куда грохают запредельные деньги. Тем более в условиях кризиса.

более чем применимо
этими приложением этих денег должны заниматься компетентные специалисты
за "идею" в той же Москве этим заниматься несколько проблематично
соответственно - специалист должен получать
если это невозможно в виде зарплаты, занчит в виде "конверта"

в свое время столнулся с ситуацией - вышел на одного высокопоставленного начальника с проблемой
причем проблема эта била ему самому "под дыхло".
Тем не менее повел он себя как мужик и бегать от проблемы не стал

чуть позже получил от него кадровое предложение
... "проживание? Семья есть? Будет у тебя двухкоманатная квартира, кто за нее платит - тебя не касается. Мне нужны люди которые способны работать и делать дело"

да, я знаю что этот мужик "крутит", то так же знаю что он еще и вопросы решает, даже если для этого порой/часто приходится поступать "нештатным образом"

С уважением, mina
От tsa
К mina (30.09.2009 14:27:48)
Дата 30.09.2009 14:35:05

Именно так.

Здравствуйте !

Я ещё замечу, что родные заводы и КБ в условиях недофинансирования 90-х чудно научились распиливать поток на 100%.
Т.е. например финансируется тема 10% в год от необходимого. Соответственно каждый год пишутся бумаги в стиле "в связи с тяжелым недофинансированием ...". Однако в итоге, за год не делается не только 10% от требуемого, но и вообще ни чего не делается с расчетом на то, что при таком финансировании темы, к моменту когда потребуют результат, или шах или ишак.

Большие суммы по крайней мере позволяют установить четкие контрольные сроки и проверять их. А значит украл/не украл, а результат дай. В случае же финансирования "в час по чайной ложке" деньги просто уходят в никуда.

С уважением, tsa.
От swiss
К tsa (30.09.2009 14:35:05)
Дата 30.09.2009 18:35:41

Не совсем

Вы считаете, если человека кормить по 10% процентов от потребностей, он сможет работать на 10% от нормы? Или еще круче: если ребенка кормить на 10% от его потребностей, он должен выдавать 10% от обычного роста.
От tsa
К swiss (30.09.2009 18:35:41)
Дата 30.09.2009 18:42:27

Я констатирую факт.

Здравствуйте !

Я констатирую факт. Такое финансирование не дает результата вообще. А по тому недодать в наших условиях - это фактически выбросить данное на ветер.

С уважением, tsa.
От Стас Горшенин
К mina (30.09.2009 14:27:48)
Дата 30.09.2009 14:33:20

вы наверное слишком молоды


>
>более чем применимо
>этими приложением этих денег должны заниматься компетентные специалисты
>за "идею" в той же Москве этим заниматься несколько проблематично
>соответственно - специалист должен получать
>если это невозможно в виде зарплаты, занчит в виде "конверта"

когда человек работает за бонусы, он подспудно ищет возможности этих бонусов набрать побольше, в том числе у новых плательщиков - это хорошо для бизнеса, но для обороноспособности страны (в условиях экономии), уж извините - как-то не получается.
Впрочем это уже флейм
От tsa
К Стас Горшенин (30.09.2009 14:33:20)
Дата 30.09.2009 14:48:30

Вы видимо СССР плохо помните.

Здравствуйте !

>когда человек работает за бонусы

Сабж. СССР бонусы тоже были не разу не чужды. Если смотреть 20-30, то пайки, машина, жильё необходимым специалистам предоставлялись. А экономике дефицита и распределения, это были лучшие бонусы. Да и в позднем СССР опять таки квартиры и зарплаты в ведущих военных КБ были совсем не дурны.

Сейчас же надеяться на то, что люди в рыночной экономике должны пахать за идею на минимальных зарплатах не слишком серьёзно.

С уважением, tsa.
От mina
К Стас Горшенин (30.09.2009 14:33:20)
Дата 30.09.2009 14:39:39

увы, это уже в прошлом

>когда человек работает за бонусы, он подспудно ищет возможности этих бонусов набрать побольше, в том числе у новых плательщиков - это хорошо для бизнеса, но для обороноспособности страны (в условиях экономии), уж извините - как-то не получается.

Первое - вне всякого сомнения - присяга и чувство долга, ответственность за дело. Кстати у квалифицированых высокооплачиваемых менеджеров на гражданке размер бонусов и зарплаты далеко не всегда является определяющим

Второе - возможность банально обеспечить семью

Во всяком случае надеяться на значительное количество профессионалов за гроши наивно

С уважением, mina
От Стас Горшенин
К mina (30.09.2009 14:39:39)
Дата 30.09.2009 14:56:36

Re: увы, это...



>Во всяком случае надеяться на значительное количество профессионалов за гроши наивно

С этим трудно поспорить. Но к массовому строительству\закупке кораблей для ВМФ это вряд ли имеет отношение :)
От mina
К Стас Горшенин (30.09.2009 14:56:36)
Дата 30.09.2009 14:58:17

к сожалению имеет. В плане количества профессионалов

переходящее в качесто того что бы тужимся строить

С уважением, mina
От Басов
К mina (30.09.2009 14:58:17)
Дата 30.09.2009 16:18:56

Господа, это не так

>переходящее в качесто того что бы тужимся строить
Мне известен случай, когда группа инженеров общалась с топ-манагером околокораблестроительной организации. Весьма квалифицированные люди всего-навсего предложили выдать инженерам в виде зарплаты 17,5% финансирования проекта. Им предложили не свыше 7,5%. Инженеры развернулись и удалились.
Увы, господа, в стране чудовищный избыток инженерных кадров, в том числе весьма квалифицированных. До тех пор, пока число инженеров не придет в норму, и ситуация на рынке инженерного труда не улучшится, улучшение ситуации в целом невозможно.
С уважением
От Эвок Грызли
К Басов (30.09.2009 16:18:56)
Дата 30.09.2009 20:21:16

Re: Господа, это...

>Весьма квалифицированные люди всего-навсего предложили выдать инженерам в виде зарплаты 17,5% финансирования проекта. Им предложили не свыше 7,5%. Инженеры развернулись и удалились.
>Увы, господа, в стране чудовищный избыток инженерных кадров, в том числе весьма квалифицированных. До тех пор, пока число инженеров не придет в норму, и ситуация на рынке инженерного труда не улучшится, улучшение ситуации в целом невозможно.

Ваааааще-то данный эпизод иллюстрирует то что вот этих квалифицированных инженеров _очень_ мало, в очередь к хитроздому топманагеру они не выстраиваются и могут его послать - пусть оный топ сам работает.
А считать что ситуация станет лучше если инженеров будет еще меньше - это вообще за гранью здравого рассудка.
От Басов
К Эвок Грызли (30.09.2009 20:21:16)
Дата 01.10.2009 09:48:08

Re: Господа, это...

>>Увы, господа, в стране чудовищный избыток инженерных кадров, в том числе весьма квалифицированных. До тех пор, пока число инженеров не придет в норму, и ситуация на рынке инженерного труда не улучшится, улучшение ситуации в целом невозможно.
>Ваааааще-то данный эпизод иллюстрирует то что вот этих квалифицированных инженеров _очень_ мало, в очередь к хитроздому топманагеру они не выстраиваются и могут его послать - пусть оный топ сам работает.
>А считать что ситуация станет лучше если инженеров будет еще меньше - это вообще за гранью здравого рассудка.
Вообще-то данный эпизод демонстрирует, что топманагер знает, что у него есть некое количество кадров, 1940 года рождения, сохранившихся с 1990 г., и что он может набрать студентов - дипломников - молодежь, которую эти сохранившиеся кадры чему-то научат (чему и как, я не обсуждаю).
В ряде случаев молодежь нужна только для того, чтобы заполнять вакансии в штатном расписании. По моим наблюдениям, в авиационных КБ и НИИ численность инженеров примерно в 2 - 2,5 раз больше, чем реальная потребность в них. Хотя бывают и иные причины набора молодежи, в частности, проведение руководством пенсионного возраста операции "Преемник".
С уважением
От Александр Солдаткичев
К tsa (30.09.2009 14:14:57)
Дата 30.09.2009 14:18:05

А процент с прибыли манагеру платить карма не позволяла? (-)
От Bronevik
К Александр Солдаткичев (30.09.2009 14:18:05)
Дата 30.09.2009 14:24:35

Полагаю, что хозяев жаба задушила. (-)