От Стас Горшенин
К tsa
Дата 30.09.2009 14:18:46
Рубрики Современность; Флот;

Непонятно, как ваши выводы применить к обороноспособности страны....

... куда грохают запредельные деньги. Тем более в условиях кризиса.
От mina
К Стас Горшенин (30.09.2009 14:18:46)
Дата 30.09.2009 14:27:48

Re: Непонятно, как...

>... куда грохают запредельные деньги. Тем более в условиях кризиса.

более чем применимо
этими приложением этих денег должны заниматься компетентные специалисты
за "идею" в той же Москве этим заниматься несколько проблематично
соответственно - специалист должен получать
если это невозможно в виде зарплаты, занчит в виде "конверта"

в свое время столнулся с ситуацией - вышел на одного высокопоставленного начальника с проблемой
причем проблема эта била ему самому "под дыхло".
Тем не менее повел он себя как мужик и бегать от проблемы не стал

чуть позже получил от него кадровое предложение
... "проживание? Семья есть? Будет у тебя двухкоманатная квартира, кто за нее платит - тебя не касается. Мне нужны люди которые способны работать и делать дело"

да, я знаю что этот мужик "крутит", то так же знаю что он еще и вопросы решает, даже если для этого порой/часто приходится поступать "нештатным образом"

С уважением, mina
От tsa
К mina (30.09.2009 14:27:48)
Дата 30.09.2009 14:35:05

Именно так.

Здравствуйте !

Я ещё замечу, что родные заводы и КБ в условиях недофинансирования 90-х чудно научились распиливать поток на 100%.
Т.е. например финансируется тема 10% в год от необходимого. Соответственно каждый год пишутся бумаги в стиле "в связи с тяжелым недофинансированием ...". Однако в итоге, за год не делается не только 10% от требуемого, но и вообще ни чего не делается с расчетом на то, что при таком финансировании темы, к моменту когда потребуют результат, или шах или ишак.

Большие суммы по крайней мере позволяют установить четкие контрольные сроки и проверять их. А значит украл/не украл, а результат дай. В случае же финансирования "в час по чайной ложке" деньги просто уходят в никуда.

С уважением, tsa.
От swiss
К tsa (30.09.2009 14:35:05)
Дата 30.09.2009 18:35:41

Не совсем

Вы считаете, если человека кормить по 10% процентов от потребностей, он сможет работать на 10% от нормы? Или еще круче: если ребенка кормить на 10% от его потребностей, он должен выдавать 10% от обычного роста.
От tsa
К swiss (30.09.2009 18:35:41)
Дата 30.09.2009 18:42:27

Я констатирую факт.

Здравствуйте !

Я констатирую факт. Такое финансирование не дает результата вообще. А по тому недодать в наших условиях - это фактически выбросить данное на ветер.

С уважением, tsa.
От Стас Горшенин
К mina (30.09.2009 14:27:48)
Дата 30.09.2009 14:33:20

вы наверное слишком молоды


>
>более чем применимо
>этими приложением этих денег должны заниматься компетентные специалисты
>за "идею" в той же Москве этим заниматься несколько проблематично
>соответственно - специалист должен получать
>если это невозможно в виде зарплаты, занчит в виде "конверта"

когда человек работает за бонусы, он подспудно ищет возможности этих бонусов набрать побольше, в том числе у новых плательщиков - это хорошо для бизнеса, но для обороноспособности страны (в условиях экономии), уж извините - как-то не получается.
Впрочем это уже флейм
От tsa
К Стас Горшенин (30.09.2009 14:33:20)
Дата 30.09.2009 14:48:30

Вы видимо СССР плохо помните.

Здравствуйте !

>когда человек работает за бонусы

Сабж. СССР бонусы тоже были не разу не чужды. Если смотреть 20-30, то пайки, машина, жильё необходимым специалистам предоставлялись. А экономике дефицита и распределения, это были лучшие бонусы. Да и в позднем СССР опять таки квартиры и зарплаты в ведущих военных КБ были совсем не дурны.

Сейчас же надеяться на то, что люди в рыночной экономике должны пахать за идею на минимальных зарплатах не слишком серьёзно.

С уважением, tsa.
От mina
К Стас Горшенин (30.09.2009 14:33:20)
Дата 30.09.2009 14:39:39

увы, это уже в прошлом

>когда человек работает за бонусы, он подспудно ищет возможности этих бонусов набрать побольше, в том числе у новых плательщиков - это хорошо для бизнеса, но для обороноспособности страны (в условиях экономии), уж извините - как-то не получается.

Первое - вне всякого сомнения - присяга и чувство долга, ответственность за дело. Кстати у квалифицированых высокооплачиваемых менеджеров на гражданке размер бонусов и зарплаты далеко не всегда является определяющим

Второе - возможность банально обеспечить семью

Во всяком случае надеяться на значительное количество профессионалов за гроши наивно

С уважением, mina
От Стас Горшенин
К mina (30.09.2009 14:39:39)
Дата 30.09.2009 14:56:36

Re: увы, это...



>Во всяком случае надеяться на значительное количество профессионалов за гроши наивно

С этим трудно поспорить. Но к массовому строительству\закупке кораблей для ВМФ это вряд ли имеет отношение :)
От mina
К Стас Горшенин (30.09.2009 14:56:36)
Дата 30.09.2009 14:58:17

к сожалению имеет. В плане количества профессионалов

переходящее в качесто того что бы тужимся строить

С уважением, mina
От Басов
К mina (30.09.2009 14:58:17)
Дата 30.09.2009 16:18:56

Господа, это не так

>переходящее в качесто того что бы тужимся строить
Мне известен случай, когда группа инженеров общалась с топ-манагером околокораблестроительной организации. Весьма квалифицированные люди всего-навсего предложили выдать инженерам в виде зарплаты 17,5% финансирования проекта. Им предложили не свыше 7,5%. Инженеры развернулись и удалились.
Увы, господа, в стране чудовищный избыток инженерных кадров, в том числе весьма квалифицированных. До тех пор, пока число инженеров не придет в норму, и ситуация на рынке инженерного труда не улучшится, улучшение ситуации в целом невозможно.
С уважением
От Эвок Грызли
К Басов (30.09.2009 16:18:56)
Дата 30.09.2009 20:21:16

Re: Господа, это...

>Весьма квалифицированные люди всего-навсего предложили выдать инженерам в виде зарплаты 17,5% финансирования проекта. Им предложили не свыше 7,5%. Инженеры развернулись и удалились.
>Увы, господа, в стране чудовищный избыток инженерных кадров, в том числе весьма квалифицированных. До тех пор, пока число инженеров не придет в норму, и ситуация на рынке инженерного труда не улучшится, улучшение ситуации в целом невозможно.

Ваааааще-то данный эпизод иллюстрирует то что вот этих квалифицированных инженеров _очень_ мало, в очередь к хитроздому топманагеру они не выстраиваются и могут его послать - пусть оный топ сам работает.
А считать что ситуация станет лучше если инженеров будет еще меньше - это вообще за гранью здравого рассудка.
От Басов
К Эвок Грызли (30.09.2009 20:21:16)
Дата 01.10.2009 09:48:08

Re: Господа, это...

>>Увы, господа, в стране чудовищный избыток инженерных кадров, в том числе весьма квалифицированных. До тех пор, пока число инженеров не придет в норму, и ситуация на рынке инженерного труда не улучшится, улучшение ситуации в целом невозможно.
>Ваааааще-то данный эпизод иллюстрирует то что вот этих квалифицированных инженеров _очень_ мало, в очередь к хитроздому топманагеру они не выстраиваются и могут его послать - пусть оный топ сам работает.
>А считать что ситуация станет лучше если инженеров будет еще меньше - это вообще за гранью здравого рассудка.
Вообще-то данный эпизод демонстрирует, что топманагер знает, что у него есть некое количество кадров, 1940 года рождения, сохранившихся с 1990 г., и что он может набрать студентов - дипломников - молодежь, которую эти сохранившиеся кадры чему-то научат (чему и как, я не обсуждаю).
В ряде случаев молодежь нужна только для того, чтобы заполнять вакансии в штатном расписании. По моим наблюдениям, в авиационных КБ и НИИ численность инженеров примерно в 2 - 2,5 раз больше, чем реальная потребность в них. Хотя бывают и иные причины набора молодежи, в частности, проведение руководством пенсионного возраста операции "Преемник".
С уважением