От mina
К Дмитрий Козырев
Дата 01.10.2009 06:58:49
Рубрики Современность; Флот;

Re: более подробно

>мне представляется что 3-4. Да, в условиях города нормальная.

меньше
кроме того - городская застройка только на левом фланге

>>и это с учетом полностью дезорганизованой обороны!
>так снарядов не было, какая уж организация?

эта проблема возникла не 30.06, а много раньше

>>>это не относится к теме дискуссии.
>>относится
>нет.
>Вы сказали:
>"зачем сражаться если можно удрать бросив подчиненые войска, "
>Именно на это я возразил, что Севастополь сражался до тех пор пока у него была возможность к сопротивлению.

возможности к сопротивлению были далеко не исчерпаны
вопрос в том что не нужно решения 30.06 вырывать из общего хода событий

с разгромом Крымского фронта вопрос Севастополя был делом нескольких месяцев, и это было вполне ясно, что бы после не писалось про "неверилось"

уже в мае вопросы передислокации штаба ЧФ на Кавказ, логистики превозок для СОРа, формирование/переформирование частей СОРа встали ребром

>>>В мае все средства бросались на Крымский фронт и это было обосновано.
>>вопрос в логистике перевозок
>в чем?

1. что везти (!)
2. как прикрывать

>>>Как наличие управления компенсировало бы отсуствие боеприпасов?
>>"бостоны", катера, ПЛ "совсем пустые приходили"?
>они привозили 20% от "самой голодной нормы".Видимо как раз патроны и гранаты.

не только, ЕМНИП было у Морозова
вообще вопрос очень интересный, данные о потребности СОР в тоннах несколько не бьются с потребностями того же Паулюса

>В. Савилов приводил доставляемую номенклатуру - снарядов и мин просто не было даже у ЗакФ.

Дмитрий, я думаю стоит по этому вопросу завести отдельную ветку, возможно временно закрепить, для сбора инфы по данному вопросу
ПМСМ он еще весьм а не изучен

>>после прорыва АкМонайских позиций вопрос Севастополя встал ребром
>уже было поздно.

еще раз - вопрос не в том что бы отбить очередной штурм, вопрос в том что бы продержаться как можно дольше, а вот эти возможности были использованы далеко не все

С уважением, Максим
От Дмитрий Козырев
К mina (01.10.2009 06:58:49)
Дата 01.10.2009 10:05:50

Re: более подробно

>>мне представляется что 3-4. Да, в условиях города нормальная.
>
>меньше

как вы считаете?

>кроме того - городская застройка только на левом фланге

а на правом скально и гористо, тоже не лучше.


>>>и это с учетом полностью дезорганизованой обороны!
>>так снарядов не было, какая уж организация?
>
>эта проблема возникла не 30.06, а много раньше

Это не имеет отношения к дискуссии.
Севастополь сражался и никто из него не убегал.

>>>>это не относится к теме дискуссии.
>>>относится
>>нет.
>>Вы сказали:
>>"зачем сражаться если можно удрать бросив подчиненые войска, "
>>Именно на это я возразил, что Севастополь сражался до тех пор пока у него была возможность к сопротивлению.
>
>возможности к сопротивлению были далеко не исчерпаны

были полностью исчерпаны.

>вопрос в том что не нужно решения 30.06 вырывать из общего хода событий

Общий ход событий тут не причем. Вы обвинили командование СОР что оно бежало вместо того чтобы сражаться, и это глупость.

>с разгромом Крымского фронта вопрос Севастополя был делом нескольких месяцев, и это было вполне ясно, что бы после не писалось про "неверилось"

Конечно ясно. Только снарядов не было.

>уже в мае вопросы передислокации штаба ЧФ на Кавказ, логистики превозок для СОРа, формирование/переформирование частей СОРа встали ребром

А ресурсы были для их решения?

>>>>В мае все средства бросались на Крымский фронт и это было обосновано.
>>>вопрос в логистике перевозок
>>в чем?
>
>1. что везти (!)

прежде всего где это взять.

>2. как прикрывать

и чем.

>>>>Как наличие управления компенсировало бы отсуствие боеприпасов?
>>>"бостоны", катера, ПЛ "совсем пустые приходили"?
>>они привозили 20% от "самой голодной нормы".Видимо как раз патроны и гранаты.
>
>не только, ЕМНИП было у Морозова
>вообще вопрос очень интересный, данные о потребности СОР в тоннах несколько не бьются с потребностями того же Паулюса

почему?

>>В. Савилов приводил доставляемую номенклатуру - снарядов и мин просто не было даже у ЗакФ.
>
>Дмитрий, я думаю стоит по этому вопросу завести отдельную ветку, возможно временно закрепить, для сбора инфы по данному вопросу

пожалуйста, заводите.

>>>после прорыва АкМонайских позиций вопрос Севастополя встал ребром
>>уже было поздно.
>
>еще раз - вопрос не в том что бы отбить очередной штурм, вопрос в том что бы продержаться как можно дольше, а вот эти возможности были использованы далеко не все

Т.е. суть Ваших претензий в том что агония не была продлена еще на пару дней и защитники не заслужили еще более славных песен и саг?
От Claus
К Дмитрий Козырев (01.10.2009 10:05:50)
Дата 01.10.2009 12:59:42

Re: более подробно

>Т.е. суть Ваших претензий в том что агония не была продлена еще на пару дней и защитники не заслужили еще более славных песен и саг?
Суть претензии в том, что 11ю армию не задержали под Севастополем на как можно дольший срок.
От Дмитрий Козырев
К Claus (01.10.2009 12:59:42)
Дата 01.10.2009 15:06:43

Re: более подробно

>>Т.е. суть Ваших претензий в том что агония не была продлена еще на пару дней и защитники не заслужили еще более славных песен и саг?
>Суть претензии в том, что 11ю армию не задержали под Севастополем на как можно дольший срок.

8 месяцев это мало?