От СОР
К Дмитрий Козырев
Дата 01.10.2009 10:41:53
Рубрики Современность; Флот;

не мне одному))))


>>>А, так Вы просто троллите?
>>
>>Я задал вопрос на какой территории?
>
>На российской и/или сопредельной.

С российской понятно на сопредельных это каких?

>>Вы ответили на той которой воевали. На какой воевали и когда?
>
>(Терпеливо) На осетино-грузино-абхазской. В августе 2008 г.

Подобные войны прямо ведут к океанскому флоту. Разжевать или так понятно почему?))) Да и война эта по существу не требовалась.

>>Кстати я помню истерику по поводу начала той войны
>
>Раз помните, зачем спрашиваете "на какой воевали и когда?" И после этого Вы будете говорить, что не троллите?

Это слово ругательное и прошу ко мне его не применять. Вообще то смысыл моего послания был о возможности СВ России воевать на суше против обозначеных мной противников. Гоняние папуасов без цели занятие бесперспективное. Так же как мечты об авианосцах.

>>и ваше к этому отношение.
>
>так-так интересно и какое же? :)

В архиве посмотрите, мы с вами беседовали, только не помню в курилке или на форуме.
От Дмитрий Козырев
К СОР (01.10.2009 10:41:53)
Дата 01.10.2009 10:58:46

Re: не мне...


>>>>А, так Вы просто троллите?
>>>
>>>Я задал вопрос на какой территории?
>>
>>На российской и/или сопредельной.
>
>С российской понятно на сопредельных это каких?

Грузия это не сопредельная?

>>>Вы ответили на той которой воевали. На какой воевали и когда?
>>
>>(Терпеливо) На осетино-грузино-абхазской. В августе 2008 г.
>
>Подобные войны прямо ведут к океанскому флоту. Разжевать или так понятно почему?)))

не ведут, разжуйте.

>Да и война эта по существу не требовалась.

но случилась. Так бывает.

>>>Кстати я помню истерику по поводу начала той войны
>>
>>Раз помните, зачем спрашиваете "на какой воевали и когда?" И после этого Вы будете говорить, что не троллите?
>
>Это слово ругательное и прошу ко мне его не применять. Вообще то смысыл моего послания был о возможности СВ России воевать на суше против обозначеных мной противников.

Для сдерживания обозначеных Вами противников существуют СЯС, но этими противниками конфликты не исчерпываются.

>Гоняние папуасов без цели занятие бесперспективное. Так же как мечты об авианосцах.

у гоняния папусов цели есть. У вождения авианосцев - нет.

>>>и ваше к этому отношение.
>>
>>так-так интересно и какое же? :)
>
>В архиве посмотрите, мы с вами беседовали, только не помню в курилке или на форуме.

Чего мне смотреть, я свое мнение и так помню, гораздо интереснее как оно через "линию фронта" (тм) Вашего сознания преломилось :)
От СОР
К Дмитрий Козырев (01.10.2009 10:58:46)
Дата 01.10.2009 12:06:02

Re: не мне...


>>С российской понятно на сопредельных это каких?
>
>Грузия это не сопредельная?

Хм, вы думаете война с Грузии будет вечной?



>>Подобные войны прямо ведут к океанскому флоту. Разжевать или так понятно почему?)))
>
>не ведут, разжуйте.

К сожелению любая война на сопредельной территории ведет к противостоянию с США и ЕС. А это прямой путь к вооруженным силам должного уровня.




>Для сдерживания обозначеных Вами противников существуют СЯС, но этими противниками конфликты не исчерпываются.

СЯС существуют для сдерживания от покушения непосредственно на территорию России и союзников России. Ни кто устраивать ядерную войну на территории Грузии не будет, тем более обмениаться ударами по своей территории. Планировать вооруженные силы ориентируясь на папуасов деньги на ветер.

>>Гоняние папуасов без цели занятие бесперспективное. Так же как мечты об авианосцах.
>
>у гоняния папусов цели есть. У вождения авианосцев - нет.

На данный момент безцельно. Чтобы признать независимость Абхазии и Ю Осетии и ввести туда войска война не требовалась. Режим в Грузии остался тот же. Проблему враждебного окружения всеравно решать придется более радикально, поскольку это будет мешать экономическому развитию. Превращать Россию в Израиль нецелесообразно, тем более, что в отличие от оного у России нет союзников.

Авианосцы безцельно не строят. Это аксиома.


>Чего мне смотреть, я свое мнение и так помню, гораздо интереснее как оно через "линию фронта" (тм) Вашего сознания преломилось :)


Вы тогда были против войны и опасались последствий. Сейчас вы таких опасений не высказываете и последствий не опасаетесь. Я сильно сомневаюсь, что США и ЕС готовы отдавать то, что они заполучили и еще больше сомневаюсь, что Россия готова получить это обратно. Я имею ввиду сопредельные территории. Вот по этому я и не вижу перспектив в гоняние папуасов.
От Дмитрий Козырев
К СОР (01.10.2009 12:06:02)
Дата 01.10.2009 12:24:16

Re: не мне...

>>>С российской понятно на сопредельных это каких?
>>
>>Грузия это не сопредельная?
>
>Хм, вы думаете война с Грузии будет вечной?

Нет, я считаю вероятными конфликты с сопредельными государствами и в будущем.

>>>Подобные войны прямо ведут к океанскому флоту. Разжевать или так понятно почему?)))
>>
>>не ведут, разжуйте.
>
>К сожелению любая война на сопредельной территории ведет к противостоянию с США и ЕС. А это прямой путь к вооруженным силам должного уровня.

Это ложный тезис и подмена понятий. "Противостояние" вовсе не обязательно и скорее всего не будет носить военого характера и эскалироваться до него.



>>Для сдерживания обозначеных Вами противников существуют СЯС, но этими противниками конфликты не исчерпываются.
>
>СЯС существуют для сдерживания от покушения непосредственно на территорию России и союзников России. Ни кто устраивать ядерную войну на территории Грузии не будет, тем более обмениаться ударами по своей территории. Планировать вооруженные силы ориентируясь на папуасов деньги на ветер.

Не уходите от темы. Вопрос был "на какой суше собираемся воевать" - я Вам ответил. Причем тут ядерная война в Грузии?

>>>Гоняние папуасов без цели занятие бесперспективное. Так же как мечты об авианосцах.
>>
>>у гоняния папусов цели есть. У вождения авианосцев - нет.
>
>На данный момент безцельно. Чтобы признать независимость Абхазии и Ю Осетии и ввести туда войска война не требовалась. Режим в Грузии остался тот же. Проблему враждебного окружения всеравно решать придется более радикально, поскольку это будет мешать экономическому развитию. Превращать Россию в Израиль нецелесообразно, тем более, что в отличие от оного у России нет союзников.

>Авианосцы безцельно не строят. Это аксиома.

строят, строят. Еще раньше были такие кто строил безцельно линкоры. Просто "чтоб перед пацанами было не стыдно".
Только очень хочется верить в обратное.


>>Чего мне смотреть, я свое мнение и так помню, гораздо интереснее как оно через "линию фронта" (тм) Вашего сознания преломилось :)
>

>Вы тогда были против войны и опасались последствий.

Я думаю Вы или с кем то меня путаете или пребываете в плену иллюзий порожденных политборьбой
потому что
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1561/1561757.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1562/1562187.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1562/1562143.htm

От СОР
К Дмитрий Козырев (01.10.2009 12:24:16)
Дата 01.10.2009 13:29:07

Re: не мне...


>Нет, я считаю вероятными конфликты с сопредельными государствами и в будущем.

В будущем возможно все, что угодно включая войну с США и инопланетянами.


>>К сожелению любая война на сопредельной территории ведет к противостоянию с США и ЕС. А это прямой путь к вооруженным силам должного уровня.
>
>Это ложный тезис и подмена понятий. "Противостояние" вовсе не обязательно и скорее всего не будет носить военого характера и эскалироваться до него.

Даже война в грузии была и несла военный характер со стороны США, Но вы считаете. Этого явно недостаточно, чтобы обвинять меня в ложных тезисах и подмене понятий. Тем более, что заниматься госстроительством основываясь на "скорее всего" может только идиот или мы с вами на форуме.



>>>Для сдерживания обозначеных Вами противников существуют СЯС, но этими противниками конфликты не исчерпываются.
>>
>>СЯС существуют для сдерживания от покушения непосредственно на территорию России и союзников России. Ни кто устраивать ядерную войну на территории Грузии не будет, тем более обмениаться ударами по своей территории. Планировать вооруженные силы ориентируясь на папуасов деньги на ветер.
>
>Не уходите от темы. Вопрос был "на какой суше собираемся воевать" - я Вам ответил. Причем тут ядерная война в Грузии?

Это троллинг который вы приписываете мне. С какими сопредельными вы упорно не говорите. Вы начали мне обьяснять про сдерживающий фактор ЯО от США и ЕС в случае войны на сопредельных территориях. Я вам ответил. В Китае будем воевать? В прибалтике? Самое интересное на Украине?


>>На данный момент безцельно. Чтобы признать независимость Абхазии и Ю Осетии и ввести туда войска война не требовалась. Режим в Грузии остался тот же. Проблему враждебного окружения всеравно решать придется более радикально, поскольку это будет мешать экономическому развитию. Превращать Россию в Израиль нецелесообразно, тем более, что в отличие от оного у России нет союзников.
>
>>Авианосцы безцельно не строят. Это аксиома.
>
>строят, строят. Еще раньше были такие кто строил безцельно линкоры. Просто "чтоб перед пацанами было не стыдно".
>Только очень хочется верить в обратное.

Вы конечно умный человек, но подобные заявления мало соответсвуют реальности. Про папусов вы видимо соласны со мной. Это приятно.

>>Вы тогда были против войны и опасались последствий.
>
>Я думаю Вы или с кем то меня путаете или пребываете в плену иллюзий порожденных политборьбой
>потому что
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1561/1561757.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1562/1562187.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1562/1562143.htm

То есть я оказывается троллю, политборюсь, да еще и в плену иллюзий. А вы просто решили свечку подержать, чтобы осветить это непотребство)))) Я поищу нашу беседу.


От Дмитрий Козырев
К СОР (01.10.2009 13:29:07)
Дата 01.10.2009 15:04:54

Re: не мне...


>>Нет, я считаю вероятными конфликты с сопредельными государствами и в будущем.
>
>В будущем возможно все, что угодно включая войну с США и инопланетянами.

Ради Бога. Только к нему надо готовиться.

>>Это ложный тезис и подмена понятий. "Противостояние" вовсе не обязательно и скорее всего не будет носить военого характера и эскалироваться до него.
>
>Даже война в грузии была и несла военный характер со стороны США,

не несла. И не привела к столкновению между ВС РФ и США (НАТО, ЕС, Китая и т.п.)


>>Не уходите от темы. Вопрос был "на какой суше собираемся воевать" - я Вам ответил. Причем тут ядерная война в Грузии?
>
>Это троллинг который вы приписываете мне.

У Вас и есть. В ответ на аргументы почему нам не нужен океанский флот Вы начинаете троллить что нам не нужна армия.

>С какими сопредельными вы упорно не говорите.

Вам раскрыть значение слова "сопредельные"?

>Вы начали мне обьяснять про сдерживающий фактор ЯО от США и ЕС в случае войны на сопредельных территориях. Я вам ответил. В Китае будем воевать? В прибалтике? Самое интересное на Украине?

Да, при сохранении некоторых современных тенденций не исключены конфликты на Украине, в Прибалтике и пограничные инциденты с Китаем или Японией.

Когда в 2006-07 г я говорил о вероятности конфликта с Грузией это тоже воспринималось иронично.
Разумеется любые риски имеют вероятностную оценку.


>>>Авианосцы безцельно не строят. Это аксиома.
>>
>>строят, строят. Еще раньше были такие кто строил безцельно линкоры. Просто "чтоб перед пацанами было не стыдно".
>>Только очень хочется верить в обратное.
>
>Вы конечно умный человек, но подобные заявления мало соответсвуют реальности.

Вот это я и называю "троллингом". "Купи слона" (тм)

>Про папусов вы видимо соласны со мной. Это приятно.

Вы не выдвигали никакого внятного тезиса, чтобы с ним соглашаться.

>То есть я оказывается троллю, политборюсь, да еще и в плену иллюзий.

Именно.

> А вы просто решили свечку подержать, чтобы осветить это непотребство))))

да, вот пришлось "покормить"
От СОР
К Дмитрий Козырев (01.10.2009 15:04:54)
Дата 01.10.2009 22:41:47

Фу Дима как некрасиво


>>В будущем возможно все, что угодно включая войну с США и инопланетянами.
>
>Ради Бога. Только к нему надо готовиться.

Хм, так к войне с сопредельными или к войне с более серьезным противником? Это две большие разницы и еще более разные экономические затраты.


>>Даже война в грузии была и несла военный характер со стороны США,
>
>не несла. И не привела к столкновению между ВС РФ и США (НАТО, ЕС, Китая и т.п.)

не надо троллить. Военная помощь США была и есть и никем не отрицается.


>У Вас и есть. В ответ на аргументы почему нам не нужен океанский флот Вы начинаете троллить что нам не нужна армия.

В ответ на истерику почему нам не нужен флот у меня аргументы почему нужен и флот и армия. А у вас троллинг про сопредельных и ненужность флота.

>>С какими сопредельными вы упорно не говорите.
>
>Вам раскрыть значение слова "сопредельные"?

не надо троллить. Я вас спрашивал не значения слова, а названия государств.


>Да, при сохранении некоторых современных тенденций не исключены конфликты на Украине, в Прибалтике и пограничные инциденты с Китаем или Японией.

Типичный троллинг. Вы прекрасно пониаете, что война на Украние, в прибалтике или с Китаем совершенно разная.

>Когда в 2006-07 г я говорил о вероятности конфликта с Грузией это тоже воспринималось иронично.
>Разумеется любые риски имеют вероятностную оценку.



>>Вы конечно умный человек, но подобные заявления мало соответсвуют реальности.
>
>Вот это я и называю "троллингом". "Купи слона" (тм)

Просто я вежливый человек. То что вы написали называется просто - глупость. И вы прерасно знаете почему.

>>Про папусов вы видимо соласны со мной. Это приятно.
>
>Вы не выдвигали никакого внятного тезиса, чтобы с ним соглашаться.

Простите вы прицепились к одному предложению. На какой территории будем воевать. После чего устроили троллинг в результате которого выяснилось,что вы собираетесь воевать более чем 2 миллиардами человек.

>>То есть я оказывается троллю, политборюсь, да еще и в плену иллюзий.
>
>Именно.

Именно в этой теме до вашего вмешательства у меня было два сообщения. Одно, что СВ ложались не хуже ВМФ и нужно иметь флот. И второе, что армия для того, чтобы гонять папуасов для России недостаточна, но противостоять серьезному противнику не в состояние. Вы несогласны с этим? У вас есть, что возразить по существу? Вы же видимо по старой памяти решили меня уесть.

>> А вы просто решили свечку подержать, чтобы осветить это непотребство))))
>
>да, вот пришлось "покормить"

Иногда полезно посмотрется в зеркало.