От штос
К All
Дата 30.09.2009 03:07:11
Рубрики Прочее; 1917-1939;

О децимации в гражданскую войну.

К недавней дискуссии, в воспоминаниях Врангеля есть такой эпизод-
"К рассвету 22-го октября части дивизии захватили село Моломино и станицу Успенскую, переправившись в этом пункте на правый берег Кубани. Армавирская группа красных, бывшая под начальством товарища "Демоса", была разбита на голову. Мы взяли более 3 000 пленных...Выделив из их среды весь начальствующий элемент, вплоть до отделенных командиров, в числе 370 человек, я приказал их тут же расстрелять. Затем объявил остальным, что и они достойны были бы этой участи, но что ответственность я возлагаю на тех, кто вел их против своей родины, что я хочу дать им возможность загладить свой грех и доказать, что они верные сыны отечества. Тут же раздав им оружие, я поставил их в ряды пластунского батальона, переименовав последний в 1-ый стрелковый полк..."
От Rwester
К штос (30.09.2009 03:07:11)
Дата 30.09.2009 20:12:11

децимация - коллективное наказание, каждый получает шанс умереть

Здравствуйте!

а в описанном эпизоде просто ликвижировали всю голову.

Рвестер, с уважением
От Архивариус
К штос (30.09.2009 03:07:11)
Дата 30.09.2009 16:06:31

Re: О децимации...

Собственно две разных вещи. Расстрел пленных и децимация своих
От zahar
К Архивариус (30.09.2009 16:06:31)
Дата 30.09.2009 16:17:49

Re: О децимации...

>Собственно две разных вещи. Расстрел пленных и децимация своих

В данном случае красные для белых вполне могут быть взбунтовавшиеся "свои"...
И все же соглсаен, что это не децимация, но как мне кажется по другому признаку.
Расстреляли все-таки используя логику - весь начальствующий состав.
Децимация же это жребий.
От stas1905
К штос (30.09.2009 03:07:11)
Дата 30.09.2009 16:03:54

Re: О децимации...

Читате по этому поводу Елисеева "С Корниловским конным". Там было всё страшнее.
По описанию Елисеева, красные мобилизовали кубанцев и иногородних. Они стали перебегать к белым. Первых 15 перебежчиков по приказу Врангеля кончили сами белокубанцы. Потом перебежало около 200 человек, после дня боёв на стороне уже белых их отправили в штаб дивизии и Елисев пишет, что больше их никто не видел (думаю, судьба понятна). А когда перешло уже около 2.200, Врангель понял, что расстрелы в таких объёмах уже перехлёст и перестрелял только комсостав.
От штос
К stas1905 (30.09.2009 16:03:54)
Дата 30.09.2009 18:30:55

Re: О децимации...

Да и Врангель часто в воспоминаниях, пишет о расправах над пленными, что происходило особенно часто в первый период сражений на Юге - "Заречные аулы жестоко пострадали от большевиков, некоторые аулы были выжжены дотла, много черкесов расстреляно и замучено. В одном из аулов несколько десятков черкесов были живьем закопаны в землю. Старики черкесы обратились ко мне с просьбой вести далее на бой их сынов, или же просили отпустить в родные аулы. При этом они свидетельствовали, что по первому зову готовы все до одного встать рядом со своими сынами. Я отпустил их, благодаря за службу, и выдал им несколько десятков захваченных нами пленных, с тем, чтобы их судил аульный суд. Едва я отошел, направляясь с бригадой в станицу Константиновскую, как черкесы, набросившись на пленных, тут же на глазах обывателей всех перерезали".
Такой еще эпизод, помните "Бег" где генерал Чарнота прячется в монастыре как роженица, подобный момент- "В монастыре мы нашли двух офицеров, которые в течении нескольких дней укрывались здесь, переодетые монашками".


От Прудникова
К штос (30.09.2009 03:07:11)
Дата 30.09.2009 10:35:26

Re: О децимации...

>К недавней дискуссии, в воспоминаниях Врангеля есть такой эпизод-
>"К рассвету 22-го октября части дивизии захватили село Моломино и станицу Успенскую, переправившись в этом пункте на правый берег Кубани. Армавирская группа красных, бывшая под начальством товарища "Демоса", была разбита на голову. Мы взяли более 3 000 пленных...Выделив из их среды весь начальствующий элемент, вплоть до отделенных командиров, в числе 370 человек, я приказал их тут же расстрелять. Затем объявил остальным, что и они достойны были бы этой участи, но что ответственность я возлагаю на тех, кто вел их против своей родины, что я хочу дать им возможность загладить свой грех и доказать, что они верные сыны отечества. Тут же раздав им оружие, я поставил их в ряды пластунского батальона, переименовав последний в 1-ый стрелковый полк..."

То же делал Туркул, о чем он и сам пишет. То же самое делали красные. Учитывая, что рядовой состав был мобилизованным, это логично - кто тебя взял, тому и служишь.
Кстати, командиров расстреливали тоже далеко не всегда, особенно бывших царских офицеров, также часто являвшихся мобилизованными. Им предлагали сменить сторону в драке и расстреливали в случае отказа.
Красные тоже, бывало, брали офицеров. ИМХО, даэе чаще, чем белые, потому что остро нуждались в специалистах.
Приходилось читать, что красные бойцы иной раз сами переходили на сторону белых - еслди там давали обмундирование. Получив комплект, они успешно уходили снова на красную сторону. Ну, а для красного бойца в случае плена стать на сторону белых и при первой же возможности уйти обратно - вообще обычное дело.
Естественно, это было там, где армии являлись хотя бы относительно регулярными.

С уважением, Е.П.