От Нумер
К All
Дата 29.09.2009 15:29:23
Рубрики WWII;

Ещё раз про арт.подготовку 16 апреля

Здравствуйте

Немцы утверждают, что она была провальная: наши постреляли по почти пустым окопам. У нас утверждается обратное. Из книги Исаева не совсем понятно, в чём была причина бурной радости немцев: то ли они в принципе эшелонировали оборону и хотя наши смели тех, кто остался в первых траншеях, те кто остался на Зеелове не пострадали либо немцы успели-таки после разведки наших, доложившей о том, что немцы окопых занимают, отойти на главную полосу. Кто прав?
От Iva
К Нумер (29.09.2009 15:29:23)
Дата 30.09.2009 09:58:28

Re: Ещё раз...

Привет!

>Немцы утверждают, что она была провальная: наши постреляли по почти пустым окопам. У нас утверждается обратное. Из книги Исаева не совсем понятно, в чём была причина бурной радости немцев: то ли они в принципе эшелонировали оборону и хотя наши смели тех, кто остался в первых траншеях, те кто остался на Зеелове не пострадали либо немцы успели-таки после разведки наших, доложившей о том, что немцы окопых занимают, отойти на главную полосу. Кто прав?

Немцы, если им удавалось установить дату нашего наступления - старались отвести почти всех с первой полосы на вторую.
Оборону все в принципе эшелонировали, начиная с ПМВ. Основная борьба с правильным наступлением противника - это вторая полоса. Поэтому стандартное распределение сил по полосам 30:50:20.
Но так как на первую обрушивается основная мощь артподготовки (по второй может работать порядка 10% включая ТННП) - поэтому с первой лучше ответси по максимуму - они все равно покойники.

Владимир
От Нумер
К Iva (30.09.2009 09:58:28)
Дата 30.09.2009 12:29:17

Re: Ещё раз...

Пытались - это понятно. Но во-первых, с первой полосы в общем-то их выбили ещё до 16 апреля. А в ночь на 16 апреля разведка докладывала о том, что немцы отвод на вторую полосу не начали. К тому же судя по Радзиевскому наши стреляли аж на 17 км.
От Iva
К Нумер (30.09.2009 12:29:17)
Дата 30.09.2009 12:40:53

Re: Ещё раз...

Привет!

>Пытались - это понятно. Но во-первых, с первой полосы в общем-то их выбили ещё до 16 апреля.

Значит вторая стала первой и третья второй, и немцы занялись оборудованием новой третьей.

>А в ночь на 16 апреля разведка докладывала о том, что немцы отвод на вторую полосу не начали.

ну мало ли что докладывала разведка.

>К тому же судя по Радзиевскому наши стреляли аж на 17 км.

Сколько в процентах? От всего сосредоточенного.
Я тоже на Радзиевского опираюсь :-). ЕМПНИ "Танковые армии в наступлении".

Владимир
От Нумер
К Iva (30.09.2009 12:40:53)
Дата 30.09.2009 12:45:56

Re: Ещё раз...

Здравствуйте
>Привет!

>Значит вторая стала первой и третья второй, и немцы занялись оборудованием новой третьей.

Тогда третья - это Зеелов. Но что-то мне кажется, что не за день они оборудовали рубеж.

>ну мало ли что докладывала разведка.

Ну судя по тому, что в плен попали комбаты, которые говорили о ужасающем огне советской артиллерии, кто-то там остался.

>Я тоже на Радзиевского опираюсь :-). ЕМПНИ "Танковые армии в наступлении".

Я про "Прорыв" говорил. :)
От Iva
К Нумер (30.09.2009 12:45:56)
Дата 30.09.2009 12:50:54

Re: Ещё раз...

Привет!

>>Значит вторая стала первой и третья второй, и немцы занялись оборудованием новой третьей.
>
>Тогда третья - это Зеелов. Но что-то мне кажется, что не за день они оборудовали рубеж.

На таком направлении конечно :-)))

>>ну мало ли что докладывала разведка.
>
>Ну судя по тому, что в плен попали комбаты, которые говорили о ужасающем огне советской артиллерии, кто-то там остался.

Так всегда кто-то остается, но прикрытие, полностью никогда войска с первой полосы не снимают.
Нол это прикрытие, а не силы на первой полосе. И оно изображает "силы на первой полосе", что они еще не начали отход с первой полосы.


Владимир
От Исаев Алексей
К Нумер (29.09.2009 15:29:23)
Дата 30.09.2009 00:27:09

Артподготовка была 20-минутной всего лишь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По итогам разведки ее сократили с 25 минут плановых до 20 минут 16 апреля. Соответственно она была пропорциональная силам в передовых окопах. Их вынесли и пошли к следующей полосе. Проблемы возникли с подтягиванием артиллерии(см. излитие яда Чуйковым на Катукова) для штурма этой полосы обороны. К тому же продвигаться надо было через сеть каналов. А летуны не летали(первую половину дня). Отсюда и задержка.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (30.09.2009 00:27:09)
Дата 30.09.2009 02:15:24

Re: Артподготовка была...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По итогам разведки ее сократили с 25 минут плановых до 20 минут 16 апреля. Соответственно она была пропорциональная силам в передовых окопах. Их вынесли и пошли к следующей полосе. Проблемы возникли с подтягиванием артиллерии(см. излитие яда Чуйковым на Катукова) для штурма этой полосы обороны. К тому же продвигаться надо было через сеть каналов. А летуны не летали(первую половину дня). Отсюда и задержка.

Ну немцы утверждали, из Вашей же книги, что успех был достигнут в обороне. Т.е. это бравада из серии "надо доложить фюреру о чём-то хорошем" плавно превратившаяся после войны в "как я бил толпы монголов"?

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Нумер (30.09.2009 02:15:24)
Дата 30.09.2009 09:43:07

Ну немцам-то Чуйков не отчитывался о причинах задержки :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. они отском добились некоторой задержки, но не путем нанесения каких-то мега потерь, а заставив 1 БФ продираться несколько км по сети каналов. Плюс хаос ввиду смешения танков и артиллерии(см. яд Чуйкова). Ну еще 69 А и 33 А ввалили, да. Но в целом "успех в обороне" был достаточно условным.

С уважением, Алексей Исаев