От В. Кашин
К Прудникова
Дата 29.09.2009 20:03:32
Рубрики 1917-1939;

Было даже многомужество - во всяком случае в Тибете

Добрый день!

>А многоженство у них было?
 Оно допускалось, но распространено было мало - как правило небогатые скотоводы не имели более одной жены. Было развитое рабство и крайне распространенная (судя по мемуарам Цыбикова) проституция, насколько понимаю, таким образом избыточное женское население могло поглощаться. Надо также учитывать, что в Монголии постоянно присутствовало значительное количество китайских торговцев, солдат и чиновников, которые могли жениться на монголках или использовать их в качестве наложниц на время пребывания.
А вот в Тибете на фоне аналогичной нехватки мужиков было еще и многомужество. Это когда семья из нескольких братьев была настолько бедна, что дробить хозяйство было уже невозможно, они брали на всех одну жену и пользовались ей по очереди. Но в Монголии ЕМНИП этого занимательного обычая не было.
С уважением, Василий Кашин
От Прудникова
К В. Кашин (29.09.2009 20:03:32)
Дата 29.09.2009 20:10:36

Re: Было даже...

>Добрый день!

>>А многоженство у них было?
> Оно допускалось, но распространено было мало - как правило небогатые скотоводы не имели более одной жены. Было развитое рабство и крайне распространенная (судя по мемуарам Цыбикова) проституция, насколько понимаю, таким образом избыточное женское население могло поглощаться. Надо также учитывать, что в Монголии постоянно присутствовало значительное количество китайских торговцев, солдат и чиновников, которые могли жениться на монголках или использовать их в качестве наложниц на время пребывания.
> А вот в Тибете на фоне аналогичной нехватки мужиков было еще и многомужество. Это когда семья из нескольких братьев была настолько бедна, что дробить хозяйство было уже невозможно, они брали на всех одну жену и пользовались ей по очереди. Но в Монголии ЕМНИП этого занимательного обычая не было.

Да я все интересуюсь ламами. Потому что это какой-то соврешенно безумный экономический и социальный феномен. Если почти реть мужчин сидела по монастырям, то об экономики такой страны надо диссертации писать.
Но я думаю все же, что в данные вкралась опечатка.

Но вообще-то наводит на размышления - с какого перепугу НКВД вдруг взялось за ламаистских монахов, да еще отправило в Монголию Миронова, сволось первостатейную, но специалиста, в этом не откажешь? И взялся он именно за монастыри.
Возможный ответ: монастыри эти могли быть местами концентрации белоэмигрантов, которых собирались использовать при интервенции. а иначе вообще непонятно, какая муха и за какой орган укусила советское правительство.




От Юрий А.
К Прудникова (29.09.2009 20:10:36)
Дата 30.09.2009 21:43:38

Re: Было даже...

>>Добрый день!
>
>>>А многоженство у них было?
>Да я все интересуюсь ламами. Потому что это какой-то соврешенно безумный экономический и социальный феномен. Если почти реть мужчин сидела по монастырям, то об экономики такой страны надо диссертации писать.

Пишите. Экономика Монголии, даже сейчас, весьма любопытна.

>Но я думаю все же, что в данные вкралась опечатка.

Нет. Монголы в своих подсчетах репрессий приводят сходные данные.


>Возможный ответ: монастыри эти могли быть местами концентрации белоэмигрантов, которых собирались использовать при интервенции. а иначе вообще непонятно, какая муха и за какой орган укусила советское правительство.

Ваши версии, как всегда, страдают глубоким непонимание процесса, и не знанием основ того, о чем выносите суждения. Как результат, стратегические выводы, основанные на собственном узком мировоззрении.



Взаимно.
От Прудникова
К Юрий А. (30.09.2009 21:43:38)
Дата 01.10.2009 20:18:05

Re: Было даже...

>Ваши версии, как всегда, страдают глубоким непонимание процесса, и не знанием основ того, о чем выносите суждения. Как результат, стратегические выводы, основанные на собственном узком мировоззрении.

Тогда прошу изложить вашу версию уничтожения монахов в Монголии, основанную на глубоком понимании процесса и широком мировоззрении.

От Юрий А.
К Прудникова (01.10.2009 20:18:05)
Дата 02.10.2009 13:35:10

Re: Было даже...

>>Ваши версии, как всегда, страдают глубоким непонимание процесса, и не знанием основ того, о чем выносите суждения. Как результат, стратегические выводы, основанные на собственном узком мировоззрении.
>
>Тогда прошу изложить вашу версию уничтожения монахов в Монголии, основанную на глубоком понимании процесса и широком мировоззрении.

Троллей кормить не интересно. Их интересно заставить, наконец, думать. Так что сами ответ поищите, там все на поверхности. Глубоких знаний не требуется.
От Прудникова
К Юрий А. (02.10.2009 13:35:10)
Дата 02.10.2009 18:47:27

Re: Было даже...

>Троллей кормить не интересно. Их интересно заставить, наконец, думать. Так что сами ответ поищите, там все на поверхности. Глубоких знаний не требуется.

Ну вот, как всегда... Критиковать мы все умеем, а как доходит до своих идей - так их и нету...
От Юрий А.
К Прудникова (02.10.2009 18:47:27)
Дата 02.10.2009 20:01:59

Re: Было даже...

>>Троллей кормить не интересно. Их интересно заставить, наконец, думать. Так что сами ответ поищите, там все на поверхности. Глубоких знаний не требуется.
>
>Ну вот, как всегда... Критиковать мы все умеем, а как доходит до своих идей - так их и нету...

Это попытка взять на "слабо"? :))

Ладно, давайте я Вам подброшу информацию для размышления. Поинтересуйтесь, что устроили китайцы, в Тибете в свое время.
Из 6259 монастырей не разрушенными осталось только 13. Из 600 тыс. монахов около 110 тыс. было убито, а остальных под угрозой смерти заставляли отказаться от обетов.
Как видите, точно такое же отношение, как и к их монгольским коллегам. И при этом никаких "белых офицеров".

А теперь, подсказка, где поискать отгадку. Изучите, в чем особенность тибетского буддизма, практикуемого и в Монголии. Нужная информация есть даже в этой ветке.

Удачи.
От Елисеенко Алексей
К Прудникова (29.09.2009 20:10:36)
Дата 29.09.2009 20:25:50

Про белоэмигрантов - это интересная конспирология, да

Может расскажите, сколько таких было в МНР к середине 1930-х и сколько конкретно в монастырях.
Можно даже без источников. Просто Ваше мнение.
От Прудникова
К Елисеенко Алексей (29.09.2009 20:25:50)
Дата 29.09.2009 20:49:42

Re: Про белоэмигрантов...

>Может расскажите, сколько таких было в МНР к середине 1930-х и сколько конкретно в монастырях.
>Можно даже без источников. Просто Ваше мнение.

Я ни МНР, ни белоэмигрантами не занимаюсь. Это версия. Кому интересно - может проверить.
От Елисеенко Алексей
К Прудникова (29.09.2009 20:49:42)
Дата 29.09.2009 20:52:21

Слив засчитан (-)
От Гегемон
К Прудникова (29.09.2009 20:10:36)
Дата 29.09.2009 20:18:41

Даже интересно - откуда такая убежденность при минимуме знаний?

Скажу как гуманитарий

>>>А многоженство у них было?
>> Оно допускалось, но распространено было мало - как правило небогатые скотоводы не имели более одной жены. Было развитое рабство и крайне распространенная (судя по мемуарам Цыбикова) проституция, насколько понимаю, таким образом избыточное женское население могло поглощаться. Надо также учитывать, что в Монголии постоянно присутствовало значительное количество китайских торговцев, солдат и чиновников, которые могли жениться на монголках или использовать их в качестве наложниц на время пребывания.
>> А вот в Тибете на фоне аналогичной нехватки мужиков было еще и многомужество. Это когда семья из нескольких братьев была настолько бедна, что дробить хозяйство было уже невозможно, они брали на всех одну жену и пользовались ей по очереди. Но в Монголии ЕМНИП этого занимательного обычая не было.
>Да я все интересуюсь ламами. Потому что это какой-то соврешенно безумный экономический и социальный феномен. Если почти реть мужчин сидела по монастырям, то об экономики такой страны надо диссертации писать.
Скотоводство - оно рулит.

>Но я думаю все же, что в данные вкралась опечатка.
Имеете основания утверждать?

>Но вообще-то наводит на размышления - с какого перепугу НКВД вдруг взялось за ламаистских монахов, да еще отправило в Монголию Миронова, сволось первостатейную, но специалиста, в этом не откажешь? И взялся он именно за монастыри.
Действительно - поинтересуйтесь политикой МНРП в отношении ламаизма.

>Возможный ответ: монастыри эти могли быть местами концентрации белоэмигрантов, которых собирались использовать при интервенции.
Сошлетесь на источники?

>а иначе вообще непонятно, какая муха и за какой орган укусила советское правительство.
Может, стоит начать с понимания целей советского руководства?