ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос по танкам 1940 года

От	Паршев
К	All
Дата	29.09.2009 16:40:19
Рубрики	WWII; Танки;

Вопрос по танкам 1940 года

в общем известно, что по к-ву танков Англия и Франция к началу французской кампании превосходили немцев более чем в полтора раза (4100 против 2400), что им, увы, не помогло. А почему от англичан в деле участвовали, если верить вики, всего 300 шт? У них что, больше не было наготове или их берегли для других театров?

От	Валера
К	Паршев (29.09.2009 16:40:19)
Дата	29.09.2009 18:49:29

Re: Вопрос по...

>в общем известно, что по к-ву танков Англия и Франция к началу французской кампании превосходили немцев более чем в полтора раза (4100 против 2400), что им, увы, не помогло. А почему от англичан в деле участвовали, если верить вики, всего 300 шт? У них что, больше не было наготове или их берегли для других театров?

На 10мая французская армия имела во Франции почти 3150 современных бронированных машин:
около 900 ТАНКОВ "Рено" R-35,
800 танков "Гочкис" Н-35 и "Гочкис" Н-39,
около 280 танков "Сомуа" S-39,
250 танков "Рено" В-1bis
45 FCM-36
45 "Рено" D-2
Итого около 2500 танков

и 750 бронеавтомобилей AMR и AMD.

Устаревших "Рено" FT-17 числилось около 1500 танков.

Кроме того на заморских территориях было около 400 танков и около 200 бронеавтомобилей.

В BEF насчитывалось 630 танков, а не 300,
380 лёгких пулемётных Mk-VI (типа нашего Т-40)
100 Матильд I и II (преобладали Первые)
150 Крузеров (Крейсерские)

В Бельгии было 270 лёгких танков, в основном Т-13
В Нидерландах 24 бронеавтомобиля "Ландсверк"

Вермахт имел в наличии около 2500 танков и 700 бронеавтомобилей.

От	Нумер
К	Паршев (29.09.2009 16:40:19)
Дата	29.09.2009 16:54:49

Re: Вопрос по...

Здравствуйте
>в общем известно, что по к-ву танков Англия и Франция к началу французской кампании превосходили немцев более чем в полтора раза (4100 против 2400)

"Например, 1 мая 1940 г. в составе германской армии было 1077 «Pz.I», 1092 «Pz.II», 143 «Pz.35 (t)», 238 «Pz.38 (t)», 381 «Pz.III», 290 «Pz.IV» и 244 вооруженных только макетами орудий и пулеметами командирских танков. Французская армия имела 1207 легких танков «R-35», 695 легких танков «Н-35» и «Н-39», примерно по 200 танкеток «АМС-35» и «AMR-35», 90 легких «FCM-36», 210 средних «D1» и «D2», 243 средних «Сомуа S-35», 314 тяжелых «В1» различных модификаций. Если вывести эти танки толпой в чистое поле, то теоретически французские машины расстреляют своих немецких оппонентов без особых затруднений. Однако, как мы знаем, в реальности этого не произошло." http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/01.html Может 4000 набрать с английскими и Рено FT и получится, но у немцев никак не 2400.

От	Паршев
К	Нумер (29.09.2009 16:54:49)
Дата	29.09.2009 17:03:21

Re: Вопрос по...

в вики данные в общем другие:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8E
хотя в целом разногласия лишь в том, считать ли весь состав танков Германии или только группировку участвовавшую в кампании, которая естественно меньше.

Но на Западе общепринят взгляд, что по числу танков в 1940-м союзники немцев превосходили - в обыденном так сказать представлении.

От	Chestnut
К	Паршев (29.09.2009 17:03:21)
Дата	29.09.2009 17:14:06

Re: Вопрос по...

>Но на Западе общепринят взгляд, что по числу танков в 1940-м союзники немцев превосходили - в обыденном так сказать представлении.

во всех книгах по сабжу, в т ч на массового читателя, отмечается количественное превосходство союзников в танках.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Паршев
К	Chestnut (29.09.2009 17:14:06)
Дата	29.09.2009 17:37:20

Re: Вопрос по...

это Вы мне возразили?

От	Валера
К	Паршев (29.09.2009 17:03:21)
Дата	29.09.2009 17:09:56

Re: Вопрос по...

>Но на Западе общепринят взгляд, что по числу танков в 1940-м союзники немцев превосходили - в обыденном так сказать представлении.

И несли также как и наши Т-34 и КВ в 41-м боьшие потери, несмотря на более толстую броню. Читая описание французских контрударов сразу вспоминаются наши. Очень похоже. Танки отрываются от и без того малочисленной приданной им пехоты, вступают в бой с немецкими танками, плохо находят цели, потом появляются такое впечатление что вездесущие Ахт-Ахт и в итоге большинство танков теряется, а остальные отступают назад к отставшей пехоте.

От	Chestnut
К	Паршев (29.09.2009 16:40:19)
Дата	29.09.2009 16:53:04

Re: Вопрос по...

От	Валера
К	Chestnut (29.09.2009 16:53:04)
Дата	29.09.2009 17:04:54

Re: Вопрос по...

>а откуда они у них? Не посылать же во Францию "Средний Марк 2" -- хотя в Египте и они ЕМНИП повоевали.

Как раз они участвовали в контрударе под Аррасом вместе с Mk-I. Правда 16 штук всего. Пока 8-8 Ромель не подтянул, довольно успешно продвигались.

От	Chestnut
К	Валера (29.09.2009 17:04:54)
Дата	29.09.2009 17:07:21

вы путаете с Матильдами вторыми (-)

От	Валера
К	Chestnut (29.09.2009 17:07:21)
Дата	29.09.2009 17:10:40

Re: вы путаете...

Mk-II это и есть Вторая Матильда. Я не путаю.

От	Валера
К	Валера (29.09.2009 17:10:40)
Дата	29.09.2009 17:11:34

Re: вы путаете...

>Mk-II это и есть Вторая Матильда. Я не путаю.

Mk-I это первая Матильда, Mk-III Валентайн, Mk-IV Черчилль

От	Chestnut
К	Валера (29.09.2009 17:11:34)
Дата	29.09.2009 17:14:41

А я говорил о Медиум Мк-2 (-)

От	Chestnut
К	Chestnut (29.09.2009 17:14:41)
Дата	29.09.2009 17:16:17

вот об этом

http://www.answers.com/topic/vickers-medium-mark-ii

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Валера
К	Chestnut (29.09.2009 17:16:17)
Дата	29.09.2009 17:19:18

Re: вот об...

Этот в 1939 уже был снят с вооружения.

матильда 2-я потом тоже шла как Medium Mk-II

От	Геннадий Нечаев
К	Валера (29.09.2009 17:19:18)
Дата	29.09.2009 21:22:43

Re: Это когда же матильда шла как Medium?

Ave!
>Этот в 1939 уже был снят с вооружения.

>матильда 2-я потом тоже шла как Medium Mk-II

Насколько я помню, она ысегда шла по обозначению Генштаба как A12 Matilda Mark II или Tank, Infantry, Mark II , причем конкретная произыодственная модификация обозначалась отдельным "марком", Matilda Mk.IV, например, тоже, как ни странно Matilda Mark II. Первая, соответственно A11 Matilda Mark I или Tank, Infantry, Mark I. "Валентай", соотыетственно стал Tank, Infantry Mark III в модификации Mk.I и Tank, Infantry, Mk III* во всех остальных изводах. А-индекса он так и не получил, бо создан в порядке частной иннициативы. Tank, Medium, Mark II - это однозначно Vickers Medium или Vickers 12 tonn

Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Chestnut
К	Валера (29.09.2009 17:19:18)
Дата	29.09.2009 18:40:55

Re: вот об...

>Этот в 1939 уже был снят с вооружения.

Он тогда снимался с вооружения. А в Египте даже повоевал, в 1940 году.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Валера
К	Chestnut (29.09.2009 18:40:55)
Дата	29.09.2009 18:50:44

Re: вот об...

>Он тогда снимался с вооружения. А в Египте даже повоевал, в 1940 году.

Про Египет спорить не буду, ног в метрополии в 39-м был снят с вооружения.

От	Chestnut
К	Валера (29.09.2009 18:50:44)
Дата	29.09.2009 19:05:01

Re: вот об...

>>Он тогда снимался с вооружения. А в Египте даже повоевал, в 1940 году.
>
>Про Египет спорить не буду, ног в метрополии в 39-м был снят с вооружения.

но в 1940 что могли расконсервировали, после того как всю технику БЭФ оставили в Дюнкерке

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Валера
К	Chestnut (29.09.2009 19:05:01)
Дата	29.09.2009 19:22:49

Re: вот об...

>но в 1940 что могли расконсервировали, после того как всю технику БЭФ оставили в Дюнкерке

Даже если этих монстриков и расконсервировали после Дюнкерка, то ув. Паршев спрашивал про соотношение танков на 10 мая 40-го

От	Chestnut
К	Валера (29.09.2009 19:22:49)
Дата	29.09.2009 19:34:53

Re: вот об...

>>но в 1940 что могли расконсервировали, после того как всю технику БЭФ оставили в Дюнкерке
>
>Даже если этих монстриков и расконсервировали после Дюнкерка, то ув. Паршев спрашивал про соотношение танков на 10 мая 40-го

так я и ответил, что много больше танков и не было, по причине остаточного финансирования армии в предшествующие 20 лет

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Паршев
К	Chestnut (29.09.2009 19:34:53)
Дата	30.09.2009 01:38:25

Ну штук 700-то было. Но вообще странно про Черчилля

в его музее подают его как сторонника танков в 30-е, там даже чайник рекламный есть того времени в виде танка

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (30.09.2009 01:38:25)
Дата	30.09.2009 13:43:16

Так танки посылают не россыпью, а в составе частей

Вот в частях БЭК и было сколько там вы сказали - 300?

А задейстовать 100% ресурса никогда нельзя

От	Валера
К	Дмитрий Козырев (30.09.2009 13:43:16)
Дата	30.09.2009 18:49:09

Re: Так танки...

>Вот в частях БЭК и было сколько там вы сказали - 300?

В BEF насчитывалось 630 танков, а не 300,
380 лёгких пулемётных Mk-VI
100 Матильд 1 и 2
150 Крузеров

От	Chestnut
К	Паршев (30.09.2009 01:38:25)
Дата	30.09.2009 13:02:51

Re: Ну штук...

>в его музее подают его как сторонника танков в 30-е, там даже чайник рекламный есть того времени в виде танка

В 30-е он был никто и звать никак, и мог быть сторонником чего угодно, и это не имело абсолютно никакого значения

А в 20-е оон был канцлером и усилинно пилил "мирный дивиденд" за счёт вооружённых сил

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Дм. Журко
К	Chestnut (30.09.2009 13:02:51)
Дата	30.09.2009 19:21:46

До середины 30-ых британские танки из лучших и их сравнительно много. (-)

От	Chestnut
К	Дм. Журко (30.09.2009 19:21:46)
Дата	01.10.2009 13:14:10

Re: До середины...

Медиум Марк 2 был вполне адекватным танком в 20-е, но называть его "одним из лучших" в 30-е странно. А с кем именно их было "сравнительно много"?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'