От Денис Фалин
К All
Дата 29.09.2009 17:55:12
Рубрики 11-19 век;

К теме невозможности перехода через Альпы - а через Балканы в 1877г.?

насколько неожиданным и невозможным до того считалась возможность перехода крупных масс войск в зимний период через Балканский хребет?

Это турки лоханулись, что оставили перевалы без охранения или план был действительно чрезвычайно смелым и чудо что удался?

С уважением.
От sss
К Денис Фалин (29.09.2009 17:55:12)
Дата 29.09.2009 20:29:34

Re: К теме...

> Это турки лоханулись, что оставили перевалы без охранения или план был действительно чрезвычайно смелым и чудо что удался?

Русские захватили перевалы еще летом 1877 и героически удерживали почти полгода, в течении всей плевненской эпопеи, довольно малыми силами против всей армии Сулейман-паши. Т.е. после капитуляции Плевны главные силы русских прошли через уже контролируемые русскими войсками перевалы.

Сложности и потери при переходе в основном были от зимнего времени перехода и крайне суровых погодных условий. (ну и из-за вечных проблем с отставанием снабжения)

План же изначально предусматривал поход крупных сил за Балканы, что должно было быстро вывести Турцию из войны, но предусмотренная первоначальными группировка была сильно уменьшена и идти на Константинополь в 1877 оказалось практически некому.
От hevrais
К sss (29.09.2009 20:29:34)
Дата 30.09.2009 08:56:58

Re: К теме...

>> Это турки лоханулись, что оставили перевалы без охранения или план был действительно чрезвычайно смелым и чудо что удался?
>
>Русские захватили перевалы еще летом 1877 и героически удерживали почти полгода, в течении всей плевненской эпопеи, довольно малыми силами против всей армии Сулейман-паши. Т.е. после капитуляции Плевны главные силы русских прошли через уже контролируемые русскими войсками перевалы.

Не совсем так, русские удерживали северные выходы с перевалов, турки - южные. То есть перевалы все равно приходилось фактически штурмовать.
Насчет Шипки - это достаточно удобный перевал, через который проходило шоссе, пригодное для прохода больших сил с артиллерией. Но поскольку Шипку контролировали турки (южный выход), пришлось осуществить непростой переход обходными тропами. Переход через другие перевалы (Троянский, например) также был нелегким. Артиллерию тащили только легкую, орудия разбирали и волокли по частям, снаряды несли по-одному и т.д. Один из перевалов не смогли преодолеть, отряд вернулся назад (щас не помню какой).
От sss
К hevrais (30.09.2009 08:56:58)
Дата 30.09.2009 09:29:06

Re: К теме...

>Не совсем так, русские удерживали северные выходы с перевалов, турки - южные. То есть перевалы все равно приходилось фактически штурмовать.
>Насчет Шипки - это достаточно удобный перевал, через который проходило шоссе, пригодное для прохода больших сил с артиллерией. Но поскольку Шипку контролировали турки (южный выход), пришлось осуществить непростой переход обходными тропами.

ЕМНИП главная проблема движения через Шипку была не в том, что турки контролировали его выход, а в том, что турецкая группировка была построена для обороны этого шоссе в первую очередь, и попытки Радецкого её атаковать в лоб вели только к большим потерям и в самом лучшем случае могли привести лишь к отталкиванию турок. Обходные же маневры позволили охватить фланг и в конце концов полностью перерезать сообщения турецкой армии, добиться её окружения и взять в плен. Но для этого пришлось лезть в труднопроходимые в это время районы.
От объект 925
К Денис Фалин (29.09.2009 17:55:12)
Дата 29.09.2009 18:01:54

Ре: К теме...

> насколько неожиданным и невозможным до того считалась возможность перехода крупных масс войск в зимний период через Балканский хребет?
++++
высота перевала 1189 метров является легко преодолеваемым.
Алеxей
От марат
К объект 925 (29.09.2009 18:01:54)
Дата 29.09.2009 19:54:48

Ре: К теме...

>> насколько неожиданным и невозможным до того считалась возможность перехода крупных масс войск в зимний период через Балканский хребет?
>++++
>высота перевала 1189 метров является легко преодолеваемым.
>Алеxей
Здравствуйте!
А. Керсновский, конечно певец русской армии, но он пишет "Узнав о падении Плевны, фельдмаршал Мольтке сложил карту, по которой он следил за операциями на балканах и спрятал ее, сказав: "До будущего года!" Холодный ум величайшего рационалиста военного дела не мог постичь силы духа, которая смогла бы заставить какие-либо войска в мире устремиться в лютую зиму на обледенелые, непрходимые местами и летом, кручи Балканского хребта...Осторожный Радецкий выразил было сомнение в возможности форсирования Балкан теперь же, зимою, но Гурко настоял на скорейшем окончании стоянки в горах...выйти в тыл туркам у Шипки, облегчив тем самым переход отряду Радецкого, которому приходилось оперировать в более трудных местных условиях...13 декабря, в жестокую бурю и метель полки генерала Гурко двинулись в поход за балканы. Люди имели на себе довольствие на 6 дней, батареи были в 4-орудийном составе. Местные жители с ужасом смотрели на выступление русских войск, считая их обреченными на верную гибель...Переход длился целых восемь дней вместо предположенных двух...19 декабря гвардия, атакую выше колен в снегу...20 декабря отряд генерала Кацова сосредоточился у Княжевацких Колиб - подножия Траянова Балкана, самой дикой, суровой и неприступной части Балканских гор. Утром 23-го начался подъем гуськом по единственной имевшейся пастушьей тропе в 27-градусный мороз, причем пушки и лошадей втаскивали на кручи на руках. трое суток длилось это восхождение...24 декабря началось обходное движение - переход Балкан выше пояса в снегу..."
Опять же есть великолепный триптих Верещагина "На Шипке все спокойно" где солдата заметает снегом.
Марат