От Сибиряк
К Presscenter
Дата 29.09.2009 22:20:07
Рубрики 11-19 век;

Москва - ворота в Суздальскую землю

>Москва в то время - второстепенный город, нерезидентный, не находящийся на границе с наиболее опасными (Степь) территориями, хотя да - с ремеслами и тд.

Москва - это пограничный пункт Владимиро-Суздальских земель. В бассейне р. Москвы в том период сходились границы Смоленских, Черниговских и, само-собой, Рязанских земель, причем по-видимому существовала некотороя конкуренция за обладание этим диким в то время районом. Так, например, до сих пор неясно, кому принадлежал подмосковный Звенигород - то ли смоленцам, то ли черниговцам. Т.е. во внутри-русских делах Москва - это ключевой пункт для владимиро-суздальских князей, отсюда и внимание к ее укреплению.

Что касается путей в степь, то их всего два из Залесья - через Москву, и через Нижний.

>Но Москва, как я понимаю, получается, сопротивлялась дольше столичной Рязани и практически столько же, сколько столичный Владимир. Значит, обладала серьезными укреплениями и гарнизоном?

Москвоский Кремль в 13-м веке что-то около 4 га по площади. Рязань более 60 га внутри валов, Владимир - 130 га. Соотсевтсенно прикидывайте протяженность укреплений и количество бойцов, потребное для их обороны.

>А, собственно, зачем же неприграничной и нестоличной Москве и серьезные укрепления

повторяю, Москва - один из важнейших пограничных пунктов Владимиро-Суздальской земли.
От И. Кошкин
К Сибиряк (29.09.2009 22:20:07)
Дата 30.09.2009 03:14:41

Что значит "ворота в Суздальскую землю"?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...у незнакомых с вопросом пасанов может возникнуть впечатление, что Москва была таким Минас-Тиритом, который стоял где-то там среди гор и чего-то преграждал, хотя в реальности это был маленький Кремль в окружении довольно обширного посада. Какого-либо военного значения город не имел, а брали его, скорее всего, для того, чтобы захватить сына Гюрги. Монголы были прекрасно осведомлены о ситуации на Руси еще до вторжения, по свидетельству Юлиана, их разведгруппы шастали туда-сюда на глазах у Юрия, маскируясь под различные посольства. Соответственно, они должны были иметь полное генеалогическое древо вана Юрка и старательно его прополои - такой у этих людей был обычай

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (30.09.2009 03:14:41)
Дата 30.09.2009 11:51:25

волоки на Клязьму

Как справедливо замечено ув. Паршевым Москва расположена таким образом, чтобы можно было контролировать волоки из Верхнеокского бассейна на Верхневолжский. Собственно в первый век "официального" :) существования Москвы летописные сообщения о ней, включая и самое первое, как правило связаны с походами суздальских князей в Русь и встречей гостей


>который стоял где-то там среди гор и чего-то преграждал,

не среди гор, но среди лесов и действительно некоторое препятствие в военном отношении представлял, хотя конечно можно не упираться со штуромом, а обойти.
От Паршев
К Сибиряк (29.09.2009 22:20:07)
Дата 30.09.2009 01:33:37

Дело может и не в границе

Москов контролировал волок из Москвы-реки в Клязьму. Городок небольшой, но наверно неудобный для взятия - на Боровицком холме.
От Presscenter
К Сибиряк (29.09.2009 22:20:07)
Дата 29.09.2009 23:15:04

Re: Москва -...


>Москвоский Кремль в 13-м веке что-то около 4 га по площади. Рязань более 60 га внутри валов, Владимир - 130 га. Соотсевтсенно прикидывайте протяженность укреплений и количество бойцов, потребное для их обороны.

Если честно, не знаю просто - каков древнерусский "стандарт" обороны прясла, а уж тем более ввиду неимоверно превосходящих сил противника.