От И. Кошкин
К Роман Храпачевский
Дата 30.09.2009 02:32:10
Рубрики 11-19 век;

Здесь можно обратиться к русским летописям.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Лаврентьевская летопись после после описания катастрофы под Коломной дает: "тою же зимою взяли татары Москву и воеводу убили, Филипа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взали в плен ("яша руками"), а людей перебили от стариков до младенцев, а город и церкви сожгли, и все монастыри и села сожгли и много добра (имения) награбили"

Факт уничтожения сел вокруг Москвы подтверждается археологическими данными (там, где проводились комплексные исследования, как в бассейне реки Вори), если откинуть стандартную форму описания бесчинств татар, обращает внимание на себя тот момент, что летописец отмечает ограбление области, как до этого - ограбление земель вокруг Рязани. Обращает на себя внимание то, что Юрий послал в Москву одного из своих сыновей - что какбэ намекает, что городу придавалось большое значение. Казнь воеводы "Ради веры" могла быть вызвана как раз упорством обороны - обычное дело для татар.

Ипатьевская летопись не упоминает обороны Москвы. Новгородская Первая поминает Москву в числе прочих взятых, не выделяя, но зато говорит о некоем отряде москвичей, который от грех сдриснул из-прд коломны, не увидев, как следует, боя.

В общем и целом осада могла действительно продолжаться пять дней. Дело в том, что по исследованиям М. Г. Рабиновича, за кремлем существовал обширный посад, который тянулся аж до позднего Зарядья. На посаде существовали развитые ремесленные производства: кожевенное, ювелирное, металлургическое. Все это какбэ дало бы замку весьма прлиличное количество защитников.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (30.09.2009 02:32:10)
Дата 30.09.2009 23:43:25

Re: Здесь можно...

>Новгородская Первая поминает Москву в числе прочих взятых, не выделяя, но зато говорит о некоем отряде москвичей, который от грех сдриснул из-прд коломны, не увидев, как следует, боя.

Там темное для понимания место вообще-то, из него не следует что "сдриснули". М вообще - там скорее всего было слово "не уведавше", т.е. москвичи просто не знали о событиях под Коломной.

http://rutenica.narod.ru/
От vergen
К И. Кошкин (30.09.2009 02:32:10)
Дата 30.09.2009 07:35:50

Re: Здесь можно...

>В общем и целом осада могла действительно продолжаться пять дней. Дело в том, что по исследованиям М. Г. Рабиновича, за кремлем существовал обширный посад, который тянулся аж до позднего Зарядья. На посаде существовали развитые ремесленные производства: кожевенное, ювелирное, металлургическое. Все это какбэ дало бы замку весьма прлиличное количество защитников.

А как оценивается численность населения Москвы в то время?
я встречал цифру 2000 человек...плюс около 6000-8000 - в округе.
От Сибиряк
К vergen (30.09.2009 07:35:50)
Дата 30.09.2009 23:41:11

Re: Здесь можно...

>А как оценивается численность населения Москвы в то время?
>я встречал цифру 2000 человек...плюс около 6000-8000 - в округе.

да, я тоже подобные цифры видел у специалистов, занимающихся Подмосковьем 13-го века. Только 6-8 тыс. - это скорее всего будет уже очень широкая округа, выходящая за пределы современной МКАД.