От Прудникова
К Дмитрий Ховратович
Дата 29.09.2009 21:35:50
Рубрики Спецслужбы;

Re: Елена Анатольевна,...

>Земсков считал баланс еще лет 20 назад.
> http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

Спасибо, есть. Просто книжками пользоваться удобнее. Я же не статью пишу.
Однако разбивки по причинам смерти у него нет.
В любом случае, вакуум там или не вакуум, а 350 тысяч человек куда-то провалились.
Вы не к мелочам придирайтес, а либо найдите ошибку в подсчетах, либо объясните сей феномен.
От объект 925
К Прудникова (29.09.2009 21:35:50)
Дата 29.09.2009 21:38:48

Ре: Елена Анатольевна,...

>Вы не к мелочам придирайтес, а либо найдите ошибку в подсчетах, либо объясните сей феномен.
++++
вам уже сказали, что все подсчитано до вас:)

К началу войны число заключенных в лагерях и колониях ГУЛАГа составило 2,3 млн. человек. На 1 июня 1944 г. их количество снизилось до 1,2 млн. За три года войны (до 1 июня 1944 г.) из лагерей и колоний ГУЛАГа убыло 2,9 млн. и вновь поступило 1,8 млн. осужденных. В одной из справок, датированной 12 января 1945 г., указывалось, что с начала войны и по декабрь 1944 г. убыло 3400 тыс. и прибыло 2550 тыс. заключенных [23].

Источник все тот же Земсков по ссылке.
Алеxей
От Прудникова
К объект 925 (29.09.2009 21:38:48)
Дата 29.09.2009 21:39:58

Ре: Елена Анатольевна,...

>>Вы не к мелочам придирайтес, а либо найдите ошибку в подсчетах, либо объясните сей феномен.
>++++
>вам уже сказали, что все подсчитано до вас:)

>К началу войны число заключенных в лагерях и колониях ГУЛАГа составило 2,3 млн. человек. На 1 июня 1944 г. их количество снизилось до 1,2 млн. За три года войны (до 1 июня 1944 г.) из лагерей и колоний ГУЛАГа убыло 2,9 млн. и вновь поступило 1,8 млн. осужденных. В одной из справок, датированной 12 января 1945 г., указывалось, что с начала войны и по декабрь 1944 г. убыло 3400 тыс. и прибыло 2550 тыс. заключенных [23].

Вы когда-нибудь начнете внимательно читать то, что комментируете? Или лишь бы комментнуть?
От Гегемон
К Прудникова (29.09.2009 21:39:58)
Дата 29.09.2009 21:44:13

Вы имеете что-то возразить по существу, или лишь бы комментнуть? (-)
От объект 925
К Прудникова (29.09.2009 21:39:58)
Дата 29.09.2009 21:43:48

Ре: Елена Анатольевна,...

>Вы когда-нибудь начнете внимательно читать то, что комментируете? Или лишь бы комментнуть?
+++
у вас число осужденных по годам указанно неверно. Смотрите данные у Земскова. Поетому цифра 400 т. ето плод вашего воображения.
Алеxей
От Прудникова
К объект 925 (29.09.2009 21:43:48)
Дата 29.09.2009 23:45:16

Ре: Елена Анатольевна,...

>>Вы когда-нибудь начнете внимательно читать то, что комментируете? Или лишь бы комментнуть?
>+++
>у вас число осужденных по годам указанно неверно. Смотрите данные у Земскова. Поетому цифра 400 т. ето плод вашего воображения.

Число осужденных по годам я брала у Мозохина, который приводит непосредственно статистику НКВД. Это первоисточник, причем свежий.
От объект 925
К Прудникова (29.09.2009 23:45:16)
Дата 30.09.2009 00:06:32

Ре: Елена Анатольевна,...

>Число осужденных по годам я брала у Мозохина, который приводит непосредственно статистику НКВД.
++++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1887031.htm
"Таблица неправильно названа"(с):))

>Это первоисточник, причем свежий.
+++
Если у вас есть Земсков, как вы говорите, о чем имеются сомнения, то посмотрите чью статистику он приводит. Неужели "Мемориала"?:))

Алеxей
От Прудникова
К объект 925 (30.09.2009 00:06:32)
Дата 30.09.2009 00:16:54

Ре: Елена Анатольевна,...

Какой смысл обо всем этом спорить? Я родилась и выросла в Ленинграде. Лет с пяти знала о том, как выглядит 20%-процентная смертность - во втором классе мы уже сами доклады на эту тему делали. Никогда ничего подобного ни в одних лагерных мемуарах я не встречала, кроме тех, которые относятся к 1938 году. Причем 20% - средняя цифра. А ведь практически в каждом лагере в средней полосе и на юге было свое подсобное хозяйство. О каких-то роковых эпидемиях тоже слышать не приходилось.
Откуда в лагерях блокадная смертность?
Вот что я выясняю, а не то, сколько народу когда посадили.
От объект 925
К Прудникова (30.09.2009 00:16:54)
Дата 30.09.2009 00:30:10

Ре: Елена Анатольевна,...

>>Откуда в лагерях блокадная смертность?
+++
оттуда же, откуда и в блокаде. От недоедания. Вам ето уже сказали.
И такая смертность была не в 38-м как вы пишете, а в 42-м и 43-м годах.
Алеxей
От Прудникова
К объект 925 (30.09.2009 00:30:10)
Дата 30.09.2009 00:49:19

Ре: Елена Анатольевна,...

>>>Откуда в лагерях блокадная смертность?
>+++
>оттуда же, откуда и в блокаде. От недоедания. Вам ето уже сказали.
>И такая смертность была не в 38-м как вы пишете, а в 42-м и 43-м годах.
Хоть одно свидетельство приведите, плиз... Хоть один мемуар. Воспоминаний о блокаде - уйма. А о смертельном голоде в лагерях?
От объект 925
К Прудникова (30.09.2009 00:49:19)
Дата 30.09.2009 00:50:55

Ре: Елена Анатольевна,...

>Хоть одно свидетельство приведите, плиз... Хоть один мемуар. Воспоминаний о блокаде - уйма. А о смертельном голоде в лагерях?
+++
Один говорите? Ну почитайте Шаламова хотя бы.
Алеxей
От Прудникова
К объект 925 (30.09.2009 00:50:55)
Дата 30.09.2009 01:05:09

Ре: Елена Анатольевна,...

>>Хоть одно свидетельство приведите, плиз... Хоть один мемуар. Воспоминаний о блокаде - уйма. А о смертельном голоде в лагерях?
>+++
>Один говорите? Ну почитайте Шаламова хотя бы.
Вы еще Солженицына порекомендуйте. Это же художка, причем заказная. И все равно картины, которые рисует Шаламов, сильно не совпадают с блокадными. Кроме того, это Колыма, а таких лагерей было относительно мало. Между тем 20 % - средняя цифра.
Кстати, мне приходилось читать и другие колымские мемуары. И в одном нашла следующее: автор писал, что в колымских лагерях во время войты питались лучше, чем во всей стране на воле, потому что к ним шло много продовольствия по ленд-лизу.
От badger
К Прудникова (30.09.2009 01:05:09)
Дата 03.10.2009 07:00:34

"Саночки" Георгия Жжёнова почитайте... (-)
От Прудникова
К badger (03.10.2009 07:00:34)
Дата 03.10.2009 11:14:11

Re: "Саночки" Георгия

1938 или 1939 год. То, что тогда был голод, никто и не отрицает.
От Константин Федченко
К Прудникова (30.09.2009 01:05:09)
Дата 30.09.2009 13:50:28

а вот мнение Сергея Снегова...

>>>Хоть одно свидетельство приведите, плиз... Хоть один мемуар. Воспоминаний о блокаде - уйма. А о смертельном голоде в лагерях?

"чтобы сменить тему, я заговорил о том, о чем всегда при встречах говорят заключенные: что с его семьей? где она? Но хоть эта тема была всегда обязательна, она от этого не делалась радостней. Семья Глазанова -- жена и двое детей -- осталась в Ленинграде после его ареста. Великим утешением было для него, что жена не разорвала с ним, не отказалась от "врага народа" -- так поступали многие жены, стараясь защититься от грозящих репрессий. И великим счастьем для его жены, не потерявшей ни веры в невиновность мужа, ни любви к нему, было то, что ее не репрессировали, а оставили в покое на старой квартире. Но в Ленинграде сейчас голод, блокада прервала их письменное общение. До него -- от вывезенного из Ленинграда товарища -- дошел слух, что маленький сын Сережа умер от голода. Что с Еленой и старшей дочерью, он не знает, возможно, тоже погибли. Он мог бы послать им посылку съестного, премия за изобретения дается и дополнительным пайком. Но ведь блокада! Он старается об этом не думать, мысли о семье мучительны. Одно он знает твердо - им, оставшимся на воле, всем ленинградцам, тысячекратно хуже, чем ему в унылом бытии за колючей проволокой."

При этом назвать Снегова апологетом Сталина было бы, мягко говоря, неверно: "Для Сталина казни меньше миллиона людей казались недостойными его размаха Знаменитая пирамида из черепов, наваленных Тамерланом, предстает крохотной кучкой костей рядом с горами голов, вознесенных сталинскими палачами по его приказу."

С уважением
От Прудникова
К Константин Федченко (30.09.2009 13:50:28)
Дата 30.09.2009 20:43:00

Re: а вот

Снегов, судя по всему,работал в "шарашке", а там, ЕМНИП, нормы были выше, чем на воле. Так что хуже жило большинство населения страны.
Собственно говоря, массовые смерти в лагерях во время войны не подтверждаются ничем. Ни прямо, ни косвенно, ни очень косвенно. Между тем при 20% процентной смертности там должны быть описания и картины, аналогичные блокадным, и воспоминания такие же.
Единственные воспоминания о голоде в лагерях относятся к 1938 - 1939 году, когда НКВД не справилось с задачей снабжения отдаленных лагерей. Но и тогда смертность была 8 %, а не 20.

С уважением, Е.П.
От объект 925
К Прудникова (30.09.2009 01:05:09)
Дата 30.09.2009 12:32:07

Ре: Елена Анатольевна,...

>Это же художка, причем заказная.
+++
НТС ему в больничку заказала?
Утритесь. Вам привели мемуар, как вы просили. Вы же кроме ваших "рассуждений" ничего.
Алеxей
От Прудникова
К объект 925 (30.09.2009 12:32:07)
Дата 30.09.2009 20:29:13

Ре: Аналогично. Вам больше не отвечаю. Научитесь разговаривать. (-)
От Администрация (Константин Федченко)
К объект 925 (30.09.2009 12:32:07)
Дата 30.09.2009 12:59:24

За тоном следите

>Утритесь.

Предупреждение с занесением за хамство.


С уважением
От Гегемон
К Прудникова (30.09.2009 01:05:09)
Дата 30.09.2009 01:41:34

Экая вкусовщина

Скажу как гуманитарий
>>>Хоть одно свидетельство приведите, плиз... Хоть один мемуар. Воспоминаний о блокаде - уйма. А о смертельном голоде в лагерях?
>>+++
>>Один говорите? Ну почитайте Шаламова хотя бы.
> Вы еще Солженицына порекомендуйте.
Нет, Солженицына ркомендовать не стоит.

> Это же художка, причем заказная.
Докажите недостоверность источника.

>И все равно картины, которые рисует Шаламов, сильно не совпадают с блокадными. Кроме того, это Колыма, а таких лагерей было относительно мало. Между тем 20 % - средняя цифра.
На Колыме не обстреливали и не бомбили

>Кстати, мне приходилось читать и другие колымские мемуары. И в одном нашла следующее: автор писал, что в колымских лагерях во время войты питались лучше, чем во всей стране на воле, потому что к ним шло много продовольствия по ленд-лизу.
На источник сошлетесь?

С уважением
От Прудникова
К Гегемон (30.09.2009 01:41:34)
Дата 30.09.2009 10:39:43

Re: Экая вкусовщина

>> Это же художка, причем заказная.
>Докажите недостоверность источника.
почему, источник достоверный. Колыма существовала и лагеря там были.
Достоверность остального хорошо иллюстрирует история с "последним боем майора Пугачева".


>>И все равно картины, которые рисует Шаламов, сильно не совпадают с блокадными. Кроме того, это Колыма, а таких лагерей было относительно мало. Между тем 20 % - средняя цифра.
>На Колыме не обстреливали и не бомбили
От обстрелов и бомбежек погибло на удивление мало народу. Всего около полутора тысяч, ЕМНИП. Остальные смерти - голодные.

>>Кстати, мне приходилось читать и другие колымские мемуары. И в одном нашла следующее: автор писал, что в колымских лагерях во время войты питались лучше, чем во всей стране на воле, потому что к ним шло много продовольствия по ленд-лизу.
>На источник сошлетесь?

Не помню. Это было что-то малообработанное.

Е.П.
От Гегемон
К Прудникова (30.09.2009 10:39:43)
Дата 30.09.2009 20:19:05

Вы абсолютно неправильно понимаете ситуацию :-)

Скажу как гуманитарий
>>> Это же художка, причем заказная.
>>Докажите недостоверность источника.
>почему, источник достоверный. Колыма существовала и лагеря там были.
>Достоверность остального хорошо иллюстрирует история с "последним боем майора Пугачева".
Перед Вами стоит задача: доказать недостоверность описания Шаламовым колымских реалий.
Без этого Вы ничего утверждать не можете.

>>>И все равно картины, которые рисует Шаламов, сильно не совпадают с блокадными. Кроме того, это Колыма, а таких лагерей было относительно мало. Между тем 20 % - средняя цифра.
>>На Колыме не обстреливали и не бомбили
>От обстрелов и бомбежек погибло на удивление мало народу. Всего около полутора тысяч, ЕМНИП. Остальные смерти - голодные.
И что?

>>>Кстати, мне приходилось читать и другие колымские мемуары. И в одном нашла следующее: автор писал, что в колымских лагерях во время войты питались лучше, чем во всей стране на воле, потому что к ним шло много продовольствия по ленд-лизу.
>>На источник сошлетесь?
>Не помню. Это было что-то малообработанное.
Так я и думал. Источника нет, обычные выдумки

>Е.П.

С уважением
От Прудникова
К Гегемон (30.09.2009 20:19:05)
Дата 30.09.2009 20:28:37

Re: Опять хамите. Ну что ж, больше вам не отвечаю. (-)
От Гегемон
К Прудникова (30.09.2009 20:28:37)
Дата 30.09.2009 21:15:49

С вами так везде будут разговаривать кроме "Мегаполис-экспресса" и "Дуэли" (-)
От Белаш
К Гегемон (30.09.2009 21:15:49)
Дата 30.09.2009 21:22:25

Оптимист:) (-)