От серж
К И.Пыхалов
Дата 29.09.2009 23:10:14
Рубрики WWII;

Re: Да, учтена

>>Судя по номеру фонда численность по ИТЛ дана по данным ГУЛАГ. Учтена ли в этих данных численность лагерей других главков?
>Д.2784 — это Сводные таблицы о заболеваемости, смертности и наличии заключённых по ИТЛ, УИТЛК, ОИТК с 1941 по 1943 г. (вкл.)

1. Будем считать, что начальник ГУЛАГа в своем докладе Наркому вводил того в заблуждение?
2. Что из себя представляют это сводные таблицы? Разблюдовка по ИТЛ есть?
От И.Пыхалов
К серж (29.09.2009 23:10:14)
Дата 30.09.2009 00:09:28

Действительно, есть противоречие

>>>Судя по номеру фонда численность по ИТЛ дана по данным ГУЛАГ. Учтена ли в этих данных численность лагерей других главков?
>>Д.2784 — это Сводные таблицы о заболеваемости, смертности и наличии заключённых по ИТЛ, УИТЛК, ОИТК с 1941 по 1943 г. (вкл.)
>
>1. Будем считать, что начальник ГУЛАГа в своем докладе Наркому вводил того в заблуждение?
>2. Что из себя представляют это сводные таблицы? Разблюдовка по ИТЛ есть?

Увы, данное дело я не скопировал. Сейчас могу лишь сказать, что на листах с 7 по 10 там приводятся сведения о помесячной смертности в ИТЛ, а также о среднемесячной численности заключённых в ИТЛ, по три месяца на каждом листе.

Действительно, данные из Д.2784 вступают в противоречие с данными из Д.1155 того же фонда, где на 1 января 1941 года указано 1500524 заключённых в лагерях НКВД (Л.1, 2, 9).

Однако если посмотреть Д.2740 (Сводные таблицы о заболеваемости, смертности и наличии заключённых по ИТЛ, УИТЛК, ОИТК с 1931 по 1940 г. (вкл.)), то там получается, что в декабре 1940 года во всех ИТЛ умерло 4409 заключённых (Л.75), что составило 0,34% от их средней численности (Л.85). Причём разблюдовка по ИТЛ там приводится.

В пересчёте получаем, что средняя численность заключённых ИТЛ в декабре 1940 года составила 1296765.
От серж
К И.Пыхалов (30.09.2009 00:09:28)
Дата 30.09.2009 00:18:07

Re: Действительно, есть...

>Действительно, данные из Д.2784 вступают в противоречие с данными из Д.1155 того же фонда, где на 1 января 1941 года указано 1500524 заключённых в лагерях НКВД (Л.1, 2, 9).

Не только. Эти данные вступают в противоречие и с другими данными. Мое мнение, что при подсчете не были учтены какие-то ИТЛ других главков.
От И.Пыхалов
К серж (30.09.2009 00:18:07)
Дата 30.09.2009 00:23:14

Без главков разница получилась бы более существенной

>Не только. Эти данные вступают в противоречие и с другими данными. Мое мнение, что при подсчете не были учтены какие-то ИТЛ других главков.

То есть, «недобор» был бы бОльшим. Тут интересно, что эти данные не бьются и с Д.2740, а там приведён список рассматриваемых лагерей.
От серж
К И.Пыхалов (30.09.2009 00:23:14)
Дата 30.09.2009 00:30:35

А это смотря что считали

>>Не только. Эти данные вступают в противоречие и с другими данными. Мое мнение, что при подсчете не были учтены какие-то ИТЛ других главков.
>То есть, «недобор» был бы бОльшим. Тут интересно, что эти данные не бьются и с Д.2740, а там приведён список рассматриваемых лагерей.

Допустим пару главков посчитали, а остальные нет....
Весь вопрос в том, что именно посчитали :))
От И.Пыхалов
К серж (30.09.2009 00:30:35)
Дата 30.09.2009 00:36:20

Скорее пару главков «забыли»

>Допустим пару главков посчитали, а остальные нет....
>Весь вопрос в том, что именно посчитали :))

Но это пока что только предположение
От Прудникова
К И.Пыхалов (30.09.2009 00:09:28)
Дата 30.09.2009 00:11:24

Re: Действительно, есть...

Игорь, в этом документах есть разбивка, относящаяся к 1942 - 43 гг. по причинам смерти? Хотя бы по паре лагерей?
От И.Пыхалов
К Прудникова (30.09.2009 00:11:24)
Дата 30.09.2009 00:38:12

Такие сведения есть

>Игорь, в этом документах есть разбивка, относящаяся к 1942 - 43 гг. по причинам смерти? Хотя бы по паре лагерей?

Не могу точно сказать, что именно по 1942-1943 гг., но вообще такие сведения есть, я их видел, но не стал переписывать из-за недостатка времени
От Прудникова
К И.Пыхалов (30.09.2009 00:38:12)
Дата 30.09.2009 01:07:59

Re: Такие сведения...

Кстати, у Топтыгина я прочла такую фразу: "Смертность в ГУЛАГе в 1942 г. достигла 5,4%." По сравнению с данными за 1940 год - 3, 28% - много.

Интересно, откуда он ее взял?