От RuLavan
К All
Дата 30.09.2009 18:14:05
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Выложен доклад ЕС по 888

Скачивать тут:
http://www.ceiig.ch/Report.html

Если тормозит тот сайт, есть зеркало тут:
http://91.121.127.28/ceiig/Report.html

Врут, поди, как всегда...
От Akel
К RuLavan (30.09.2009 18:14:05)
Дата 02.10.2009 10:19:49

кстати,

замечено, что военную помощь оказыватьь участникам конфликта нуно с оглядкой.
От ko4evnik
К RuLavan (30.09.2009 18:14:05)
Дата 01.10.2009 22:17:55

переводят на русский его тут

http://rigello.livejournal.com/243893.html
От tevolga
К RuLavan (30.09.2009 18:14:05)
Дата 01.10.2009 13:22:50

Re: Выложен доклад...

Вчера радио "Эха Масквы" обсуждало доклад в ключе "надо ли России с ним соглашаться дабы зафиксировать момент "войну начала Грузия" или все-таки упираться т.к. есть обвинения и в сторону Москвы".
Возник вопрос а зачем России вообще как-то реагировать на этот доклад (предполагается реакция на уровне госструктур)?
Какова роль, цель, задачи этого доклада?
По большому счету какое дело форумчанам до него?
Замем так рьяно обсуждать, что-то особого значения неимеющего(ИМХО)?
C уважением к сообществу.
От Ktulu
К RuLavan (30.09.2009 18:14:05)
Дата 30.09.2009 22:06:47

Хороший для России доклад

Бегло просмотрел, но зафиксировано:
1. Напала Грузия
2. Россия ответила, но типа слишком сильно
3. Дан исторический обзор, тоже не в пользу Грузии (развенчан миф об угнетении грузин в России и СССР,
упомянута политика Берии по огрузиниванию Абхазии и лозунг Гамсахурдиа "Грузия для грузин").

Большая часть доклада представляет собой анализ тех или иных действий на предмет
соответствия международному праву. Среди авторов есть поляки (но критической массы не достигли). Выводов нет.
Обращает на себя внимание низкий уровень графического исполнения документов с российской стороны.
В русских документах много высокопарного совершенно лишнего слога. В третьей части приведены любопытные
карты.

Немного покоробили ссылка на статью Латыниной и опечатки "Ossetian president Saakashvili", боевой самолёт
"Su-29" и подобные (никто не вычитывал, видимо).

А в целом для европейцев весьма положительное сочинение по отношению к России.

--
Алексей
От Admiral
К Ktulu (30.09.2009 22:06:47)
Дата 01.10.2009 15:29:50

Хочется надеяться. Но есть уточнение (+)

>А в целом для европейцев весьма положительное сочинение по отношению к России.
....как вы могли бы откомментироваить пункт 4.1 и 4.2 по ссылке ниже?
http://aillarionov.livejournal.com/118326.html

От Дмитрий Адров
К Admiral (01.10.2009 15:29:50)
Дата 01.10.2009 15:44:31

Re: Хочется надеяться....

Здравия желаю!
>>А в целом для европейцев весьма положительное сочинение по отношению к России.
>....как вы могли бы откомментироваить пункт 4.1 и 4.2 по ссылке ниже?
> http://aillarionov.livejournal.com/118326.html

Очевидно, комиссия не обнаружила присутствия следов того, что могло бы перевести указанные заявления в категорию фактов.

Дмитрий Адров
От Ktulu
К Admiral (01.10.2009 15:29:50)
Дата 01.10.2009 15:37:56

А что комментировать то?

>>А в целом для европейцев весьма положительное сочинение по отношению к России.
>....как вы могли бы откомментироваить пункт 4.1 и 4.2 по ссылке ниже?
> http://aillarionov.livejournal.com/118326.html

Илларионов сильно переживает, что по этим двум пунктам комиссия не приняла (бездоказательную)
грузинскую версию, чего можно было в принципе ожидать.

--
Алексей

От tsv
К RuLavan (30.09.2009 18:14:05)
Дата 30.09.2009 19:40:51

Доклад - просто образец аморфности (проглядел по диагонали) (-)
От объект 925
К RuLavan (30.09.2009 18:14:05)
Дата 30.09.2009 19:06:51

Ре: с новостных лент.

19:00 Кремль доволен выводами комиссии ЕС по Кавказу
18:21 Грузия довольна докладом комиссии ЕС по Кавказу
http://gazeta.ru/

Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (30.09.2009 19:06:51)
Дата 30.09.2009 19:10:34

Ре: так это же прекрасно

>19:00 Кремль доволен выводами комиссии ЕС по Кавказу
>18:21 Грузия довольна докладом комиссии ЕС по Кавказу

на форумном языке называется "косеканс" :)
От Д.Белоусов
К Alexeich (30.09.2009 19:10:34)
Дата 01.10.2009 12:23:00

Вспомнилось:

Изнурительные переговоры об урегулировании затяжного конфликта зашли в тупик - стороны пришли к одинаковой точки зрения. К такому повороту событий переговорщики оказались явно не готовы, и переговоры пришлось
отложить для проведения консультаций.
От tsa
К RuLavan (30.09.2009 18:14:05)
Дата 30.09.2009 18:49:27

Вопрос по карте.

Здравствуйте !

Южная Осетия на заглавной карте очерчена красным поверх сереньких границ областей. При чем с сильными заходами на соседей. Мне казалось, что она сейчас примерно в советских границах. Или нет?

С уважением, tsa.
От Паюша
К tsa (30.09.2009 18:49:27)
Дата 30.09.2009 18:57:11

Re: Вопрос по...

Границы Южной Осетии соответствуют границам бывшей Югоосетинской АО. Это грузины изменили границы областей, поскольку с их точки зрения Грузия унитарное государство и никаких национальных автономий в ее составе с их точки зрения быть не должно.
От Carabin
К RuLavan (30.09.2009 18:14:05)
Дата 30.09.2009 18:20:59

а можно вкратце? Кто виноват и что делать? (-)
От Alex Lee
К Carabin (30.09.2009 18:20:59)
Дата 01.10.2009 12:29:55

все виноваты (-)
От истерик
К Carabin (30.09.2009 18:20:59)
Дата 30.09.2009 19:04:48

Re: а можно...

Как и ожидалась-Грузия...
От RuLavan
К Carabin (30.09.2009 18:20:59)
Дата 30.09.2009 18:33:11

Нельзя

Такие вещи надо читать самостоятельно, внимательно и вдумчиво.

Но если лень, надо только немножко подождать. Цитатами из этого документа, надёрганными в угоду каждой из сторон, в ближайшие часы и дни ещё успеют всех достать в СМИ, на форумах и в блогосфере :)

Врут, поди, как всегда...
От А.Никольский
К RuLavan (30.09.2009 18:33:11)
Дата 30.09.2009 19:24:01

главный тезис илларионовых и грузпропаганды серьезно подорван

но они в принципе умеют ловко обтекать
От Объект 172М
К А.Никольский (30.09.2009 19:24:01)
Дата 01.10.2009 08:36:22

Re: главный тезис...

для них ссышь в глаза, говорят что божья роса

надо же как-то мани запада отрабатывать
От Ktulu
К А.Никольский (30.09.2009 19:24:01)
Дата 30.09.2009 23:13:32

Уже не обтекут -- заголовки прессы

Взял отсюда и перевёл
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=166117&page=3

BBC: Грузия начала неоправданную войну
AP: Отчёт ЕС: Атака Грузии начала войну с Россией
DW: Независимый отчёт обвиняет Грузию за войну в Южной Осетии
Telegraph: Грузия разозжгла войну после того как Россия нарушила международное законодательство
Reuters: Грузинское наступление начало войну 2008 года -- говорит отчёт
WSJ: Грузия спровоцировала войну с Россией

Western media headlines:

BBC: "Georgia 'started unjustified war"
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8281990.stm

Associated Press: "EU report: Georgian attack started war with Russia"
http://www.google.com/hostednews/ap/...6etqQD9B1M9Q81

Deutsche Welle: "Independent report blames Georgia for South Ossetia war"
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4746802,00.html

Telegraph: "Georgia sparked war after Russia violated international law' says report"
http://www.telegraph.co.uk/news/worl...ys-report.html

Reuters: "Report finds Georgian assault started 2008 war"
http://uk.reuters.com/article/idUKLU20596320090930

Wall Street Journal: "Report: Georgia Triggered War With Russia"
http://online.wsj.com/article/SB1254...sections_world

--
Алексей
От mes
К Ktulu (30.09.2009 23:13:32)
Дата 01.10.2009 11:50:54

Re: Уже не...

Вчера грузинскую тётеньку показывали, представителя при комиссии. Я был поражен. Она лучезарно улыбалась и говорила что выводы комисси типа полностью подтверждают версию Грузии. Какое отвратительное лицемерие. =(
От истерик
К mes (01.10.2009 11:50:54)
Дата 01.10.2009 17:07:19

Re: Уже не...

>Вчера грузинскую тётеньку показывали, представителя при комиссии. Я был поражен. Она лучезарно улыбалась и говорила что выводы комисси типа полностью подтверждают версию Грузии. Какое отвратительное лицемерие. =(
В подтверждение:
Глава МИД Грузии выразил благодарность Евросоюзу
01.10.2009 15:56


Глава МИД Грузии Григол Вашадзе выразил благодарность Евросоюзу в связи с заявлением, сделанным в связи с публикацией доклада международной независимой комиссии по изучению конфликта в Грузии.

"Благодарю Евросоюз за заявление, в котором очень значителен последний абзац, где говорится, что мирное и долгосрочное урегулирование конфликтов на территории Грузии возможно только при одном условием – если будет защищена территориальная целостность, независимость и суверенитет Грузии в соответствии с международным правом, Хельсинкским актом и резолюциями Совбеза ООН», - заявил Григол Вашадзе в Тбилиси, на совместном брифинге с министром иностранных дел Литвы Вигаудасом Ушацкасом. http://www.apsny.ge/2009/pol/1254437779.php
От Лейтенант
К Ktulu (30.09.2009 23:13:32)
Дата 01.10.2009 10:53:49

Telegraph - жжет. А говорите не обтекут ... (-)
От RuLavan
К А.Никольский (30.09.2009 19:24:01)
Дата 30.09.2009 22:23:25

Илларионов фшоке :)))

>но они в принципе умеют ловко обтекать

Сходу ему обтечь не удалось, но я в него верю :)). Сейчас, перышки почистит...

Врут, поди, как всегда...
От RuLavan
К RuLavan (30.09.2009 22:23:25)
Дата 30.09.2009 22:40:01

Ссылка

http://aillarionov.livejournal.com/118326.html

Врут, поди, как всегда...
От Валера
К RuLavan (30.09.2009 18:33:11)
Дата 30.09.2009 19:00:54

Re: Нельзя

Вот уже и стало появляться: http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/09/30/n_1409117.shtml