От Юрий А.
К All
Дата 30.09.2009 13:47:25
Рубрики Современность; Танки;

Вопрос по корпусам танка М1 «Абрамс».

Вчера дискавери, в рамках сериала «сердце машины», повторяло рассказ о том, как изготовляют танки М1 «Абрамс».

Смотрел краем глаза, периодически переключая на «звезду», показывающую «Машины в погонах». Но углядел эпизод, начала сборки.

Так вот, было сказано, и показано, что танки собираются из задельных корпусов, некоторые из которых лежат с 70-х годов. Далее с них срезали ненужные выступы, наваривали нужные, очищали от ржавчины, и красили.

Вопрос, что это за «задельные корпуса 70-х»?


ЗЫ. Вообще машина впечатляет, даже если все сказанное поделить на «Пи», то локальных конфликтов танк однозначно очень хорош. Вообще не понятно, чем его можно остановить. Создалось впечатление, что американцы напихали в него все самое лучшее из идей мирового танкостроения, включая «наклонную броню, которую придумали русские».

От FLayer
К Юрий А. (30.09.2009 13:47:25)
Дата 30.09.2009 21:47:20

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток
>Вчера дискавери, в рамках сериала «сердце машины», повторяло рассказ о том, как изготовляют танки М1 «Абрамс».

Это там где их в специальной башне стальными шариками пескоструят? Тогда фильм о модернизации, а не постройке.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Валера
К Юрий А. (30.09.2009 13:47:25)
Дата 30.09.2009 21:24:12

Re: Вопрос по...

>Вопрос, что это за «задельные корпуса 70-х»?

На Дискавери традиционно кривые, иногда до маразма и уржачки переводы технических терминов. Если уж они лоцамна Pilot , который перевели как лётчика и не постеснялись сказать что он летает на корабле через Мраморное море :))

Я видел это кино, его часто повторяют, ИМХО речь идёт о модернизации самых первых Абрамсов до последних модификаций.
От mes
К Валера (30.09.2009 21:24:12)
Дата 01.10.2009 11:18:43

Да, переводчеги там вечно обкуреные.

Мои любимые перлы
- это первый автомобиль с топливным баком (fuel cells)
- калибр этого автомата 762 мм ( )

Ну а дестроер истрибителем обозвать это как-бы уже и не ошибка.

Хорошо что на акаде можно перевод отключить +)))))
От Admiral
К mes (01.10.2009 11:18:43)
Дата 01.10.2009 18:33:46

А уж как они переводят узкоспециализированные термины- закачаешься! (+)

я инженер со стажем но принцип создание небоскребов ( блоками) был так описан, что я запутался - что куда они установливают ))))
А фраза - "это плита перекрытия. Для меня это пол а для тех кто снизу - это потолок" - меня просто убила )
От doctor64
К Валера (30.09.2009 21:24:12)
Дата 30.09.2009 22:42:10

Мой любимый хит Дискавери "боевой крейсер Неутомимый" (-)
От Валера
К doctor64 (30.09.2009 22:42:10)
Дата 01.10.2009 15:00:35

Re: Мой любимый...

А сейчас не хуже шутка юмора, то-ли на Дискавери, то-ли на НэшнлДжиогрэфик - В войне енералов. Арденскую операцию перевели не иначе как "Битва при Балге". Человеки даже не знают что Bulge это Бельгия.
От Chestnut
К Валера (01.10.2009 15:00:35)
Дата 01.10.2009 15:16:56

Это не Бельгия

>А сейчас не хуже шутка юмора, то-ли на Дискавери, то-ли на НэшнлДжиогрэфик - В войне енералов. Арденскую операцию перевели не иначе как "Битва при Балге". Человеки даже не знают что Bulge это Бельгия.

Это "Выступ", имеется в виду Арденнский выступ. Устойчивый термин, американцам сразу понятно, какой именно выступ имеется в виду -- как русским понятно, что означает "Сражение на Дуге" даже без прибавления "Курской"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Валера
К Chestnut (01.10.2009 15:16:56)
Дата 01.10.2009 20:51:05

Re: Это не...

>Это "Выступ", имеется в виду Арденнский выступ. Устойчивый термин, американцам сразу понятно, какой именно выступ имеется в виду -- как русским понятно, что означает "Сражение на Дуге" даже без прибавления "Курской"

Ну так и надо тогда по-русски в названии писать Дуга, а не Балга
От Chestnut
К Валера (01.10.2009 20:51:05)
Дата 02.10.2009 11:59:45

По-русски надо писать "Арденнская операция" (-)
От sss
К Валера (01.10.2009 15:00:35)
Дата 01.10.2009 15:09:24

Battle in Bulge, похоже, это некая игра слов

>В войне енералов. Арденскую операцию перевели не иначе как "Битва при Балге". Человеки даже не знают что Bulge это Бельгия.

Это еще и выступ, дуга.
"Сражение в выступе" (пардон за корявость) - как минимум один из смыслов. :)

Созвучие с Бельгией, возможно тоже.
От Валера
К sss (01.10.2009 15:09:24)
Дата 01.10.2009 20:49:35

Re: Battle in...

>Это еще и выступ, дуга.
>"Сражение в выступе" (пардон за корявость) - как минимум один из смыслов. :)

ну так по русски то перевели не сражение на дуге, а "Битва при Балге".
От Дм. Журко
К Валера (01.10.2009 20:49:35)
Дата 01.10.2009 21:28:49

Не обязательно такой оборот переводить до конца. Но, если всем понятно, конечно. (-)
От Валера
К Юрий А. (30.09.2009 13:47:25)
Дата 30.09.2009 21:19:29

Re: Вопрос по...

> включая «наклонную броню, которую придумали русские».

Это нам льстит, но достаточно посмотреть на французский FCM-36 чтобы немного усомниться в "родине слонов".

http://images.google.com/images?q=FCM-36&rls=com.microsoft:ru:IE-SearchBox&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGLR&um=1&ie=UTF-8&ei=3pPDSsaLNIzM-QbHiv3uCw&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCIQsAQwAw

Чем не Т-50 ?
От Чобиток Василий
К Валера (30.09.2009 21:19:29)
Дата 01.10.2009 20:03:40

Re: Вопрос по...

Привет!
>> включая «наклонную броню, которую придумали русские».
>
>Это нам льстит, но достаточно посмотреть на французский FCM-36 чтобы немного усомниться в "родине слонов".

Смотреть надо много раньше.

Примеры:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:CSSVirginia1862.2.ws.jpg



http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/mgebrov.jpg



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От tsa
К Юрий А. (30.09.2009 13:47:25)
Дата 30.09.2009 14:28:05

Может конечно другой сюжет ...

Здравствуйте !

Может конечно другой сюжет, но я видел аналогичный по Дискавери. Это была разновидность мощного капремонта. Т.е. старый танк разбирали целиком, корпус чистили от ржавчины и краски, а потом на другом заводе на корпусе собирали новый танк со всем новым оборудованием.

Что же касается чудесатости, то янки здоровы кидать понты. Про борта уже было замечено. Можно вспомнить и прожорливость турбины и почти гинекологическую позу мехвода. Там из чудесатости скорее современное СУО, тепловизор и прочая электроника.

С уважением, tsa.
От mes
К tsa (30.09.2009 14:28:05)
Дата 30.09.2009 17:03:06

Меня в том сюжете удивило

...что корпуса сначала обдирают от краски в одном месте, потом везут через всю страну в другое, по пути они успевают опять заржаветь и снова обдирают. Непонятно зачем такие сложности.
От tsa
К mes (30.09.2009 17:03:06)
Дата 30.09.2009 18:03:33

ИМХО

Здравствуйте !

>...что корпуса сначала обдирают от краски в одном месте, потом везут через всю страну в другое, по пути они успевают опять заржаветь и снова обдирают. Непонятно зачем такие сложности.

Не знаю, но причины может быть две:
1) Производственная. Там где разбирают, может банально не быть оборудования и спецов для покраски. Их дело разобрать.
2) Технологическая. Возможно полноценная грунтовка и покраска по свежеободранному выходит качественне, чем обдирка и грунтовка в одном месте с перевозкой и покраской в другом.

С уважением, tsa.
От xab
К tsa (30.09.2009 18:03:33)
Дата 01.10.2009 14:31:30

Re: ИМХО

>Здравствуйте !

>>...что корпуса сначала обдирают от краски в одном месте, потом везут через всю страну в другое, по пути они успевают опять заржаветь и снова обдирают. Непонятно зачем такие сложности.
>
>Не знаю, но причины может быть две:
>1) Производственная. Там где разбирают, может банально не быть оборудования и спецов для покраски. Их дело разобрать.
>2) Технологическая. Возможно полноценная грунтовка и покраска по свежеободранному выходит качественне, чем обдирка и грунтовка в одном месте с перевозкой и покраской в другом.

3) Попильная, надо дать денежку в бюджет обоих штатов, где расположенны заводы и каждый сенатор соответственно лоббирует завод своего штата.

>С уважением, tsa.
С уважением XAB.
От mes
К tsa (30.09.2009 18:03:33)
Дата 30.09.2009 18:19:12

Re: ИМХО

>Не знаю, но причины может быть две:
>1) Производственная. Там где разбирают, может банально не быть оборудования и спецов для покраски. Их дело разобрать.
>2) Технологическая. Возможно полноценная грунтовка и покраска по свежеободранному выходит качественне, чем обдирка и грунтовка в одном месте с перевозкой и покраской в другом.

Это все понятно. Вопрос в том зачем обдирают два раза?

Могу предположить, что на первом заводике обдирают все танки предназначеные и на модернизацию и консервацию. Часть корпусов отправляют на склад (в пустыню какую-нибудь), а часть на завод для модернизации.

А полностью обдирку корпуса делать на втором заводе делать нерентабельно.
От tsa
К mes (30.09.2009 18:19:12)
Дата 30.09.2009 18:40:27

Re: ИМХО

Здравствуйте !

>Это все понятно. Вопрос в том зачем обдирают два раза?

Так он ржавеет по дороге не красить же ржавый. А если покрасить на первом заводе свежеободранный, по дороге в открытый корпус и дождь попадает и пыль.

С уважением, tsa.
От ZIL
К tsa (30.09.2009 18:40:27)
Дата 01.10.2009 00:12:33

Re: ИМХО

Добрый день!

>Так он ржавеет по дороге не красить же ржавый. А если покрасить на первом заводе свежеободранный, по дороге в открытый корпус и дождь попадает и пыль.

А почему не ободрать и покрасить только на втором заводе?


С уважением, ЗИЛ.
От tsa
К ZIL (01.10.2009 00:12:33)
Дата 01.10.2009 00:43:36

Не знаю.

Здравствуйте !

>А почему не ободрать и покрасить только на втором заводе?

Может первый завод готовит корпуса не только на капремонт, но и на переплавку. И очистка тут стандартная. А может на втором установка намного менее мощная, т.к. свежую ржавчину счистить куда проще, чем старую краску и застарелую ржавчину.

С уважением, tsa.
От mes
К tsa (01.10.2009 00:43:36)
Дата 01.10.2009 10:54:34

Re: Не знаю.

>>А почему не ободрать и покрасить только на втором заводе?

>Может первый завод готовит корпуса не только на капремонт, но и на переплавку. И очистка тут стандартная. А может на втором установка намного менее мощная,

Не, установки одинаковые. А вот первое предположение (я про тоже кстати говорил) представляется более реальным.
От ZIL
К tsa (01.10.2009 00:43:36)
Дата 01.10.2009 09:22:44

Может быть (-)
От Василий Фофанов
К tsa (30.09.2009 14:28:05)
Дата 30.09.2009 17:00:18

Re: Может конечно

> и почти гинекологическую позу мехвода.

Расположение мехвода полулежа хоть и кажется непривычным, действительно довольно комфортное. Я пробовал на тренажере. Это даже не считая того что в таком положении вертикальные нагрузки переносятся гораздо лучше. Травмы позвоночника у мехводов с традиционной посадкой вполне случаются даже и в мирное время.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Пехота
К Василий Фофанов (30.09.2009 17:00:18)
Дата 01.10.2009 00:42:49

Re: Может конечно

Салам алейкум, аксакалы!
>> и почти гинекологическую позу мехвода.
>
>Расположение мехвода полулежа хоть и кажется непривычным, действительно довольно комфортное.

Угу. Настолько комфортное, что механик, я слышал, на марше прямо за штурвалом и засыпает. Может и байка, конечно, но в таком положении заснуть точно проще.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От tsa
К Василий Фофанов (30.09.2009 17:00:18)
Дата 30.09.2009 18:00:24

Возможно и так. Но ситуация таки экзотическая. Другие копировать не спешат. (-)
От Harkonnen
К tsa (30.09.2009 18:00:24)
Дата 30.09.2009 21:23:22

Re: Возможно и...

Такой вариант прорабатывали на опытном Т-54 в 60-е годы, не прошел по вопросам эргономики.
От Валера
К tsa (30.09.2009 18:00:24)
Дата 30.09.2009 21:20:43

Re: Возможно и...

А на Чифтене не полулёжа мехвод сидел?
От Harkonnen
К Валера (30.09.2009 21:20:43)
Дата 30.09.2009 21:35:09

Re: Возможно и...

>А на Чифтене не полулёжа мехвод сидел?

Такое размещение на Абрамсе, чифтейне и челленгерах. Больше такого нет.
От Василий Фофанов
К tsa (30.09.2009 18:00:24)
Дата 30.09.2009 20:45:43

Гм. А много новых типов танков с тех пор появилось? ;) (-)
От tsa
К Василий Фофанов (30.09.2009 20:45:43)
Дата 30.09.2009 21:26:58

Не без этого. Абрамс - танк не молодой.

Здравствуйте !

Челленджер 2, Меркавы 2-4, китайские Тип 96 и Тип 99, Леклерк, японский Тип 90. По странам помельче можно ещё набрать. Из них только Меркавы - апгрейд.

С уважением, tsa.
От Юрий А.
К tsa (30.09.2009 14:28:05)
Дата 30.09.2009 15:36:53

Re: Может конечно

>Здравствуйте !

>Может конечно другой сюжет, но я видел аналогичный по Дискавери. Это была разновидность мощного капремонта. Т.е. старый танк разбирали целиком, корпус чистили от ржавчины и краски, а потом на другом заводе на корпусе собирали новый танк со всем новым оборудованием.

Наверное другой. Тут собирали новый танк.

>Что же касается чудесатости, то янки здоровы кидать понты. Про борта уже было замечено. Можно вспомнить и прожорливость турбины и почти гинекологическую позу мехвода. Там из чудесатости скорее современное СУО, тепловизор и прочая электроника.

Насчет позы мехвода, не знаю, но в ходе сюжета танк доверили поводить (сначала на тренажере, а потом вживую) ведущему передачи. У него получилась и ему понравилось.
От bedal
К Юрий А. (30.09.2009 15:36:53)
Дата 30.09.2009 17:27:10

Не факт, что новый

Вроде как все М-1 проходят через _полную_ разборку и сборку из полученного нового танка. С заменой всего. Вполне возможно, что под "заделом" имелись в виду какие-нибудь старые, только что попавшие под эту процедуру.
От Blitz.
К Юрий А. (30.09.2009 15:36:53)
Дата 30.09.2009 16:32:30

Re: Может конечно

<У него получилась и ему понравилось.
А куда он денется?
От Harkonnen
К Юрий А. (30.09.2009 13:47:25)
Дата 30.09.2009 14:16:55

Re: Вопрос по...

>Вчера дискавери, в рамках сериала «сердце машины», повторяло рассказ о том, как изготовляют танки М1 «Абрамс».

>Смотрел краем глаза, периодически переключая на «звезду», показывающую «Машины в погонах». Но углядел эпизод, начала сборки.

>Так вот, было сказано, и показано, что танки собираются из задельных корпусов, некоторые из которых лежат с 70-х годов. Далее с них срезали ненужные выступы, наваривали нужные, очищали от ржавчины, и красили.

>Вопрос, что это за «задельные корпуса 70-х»?


>ЗЫ. Вообще машина впечатляет, даже если все сказанное поделить на «Пи», то локальных конфликтов танк однозначно очень хорош. Вообще не понятно, чем его можно остановить. Создалось впечатление, что американцы напихали в него все самое лучшее из идей мирового танкостроения, включая «наклонную броню, которую придумали русские».


То, что они себя умеют хорошо показать это понятно, на впечатлительных действует. Но видимо они сказать забыли что там борта примерно 3 сантиметра и пробиваются любым работоспособным РПГ, которых видимо в ираке все же не много. Наклонная броня - вот так достижение, специальная разработка для рикошета снарядов под башню, если даже не пробъет т ос большой вероятностью заклинит.
От Юрий А.
К Harkonnen (30.09.2009 14:16:55)
Дата 30.09.2009 15:40:55

Re: Вопрос по...

>То, что они себя умеют хорошо показать это понятно, на впечатлительных действует. Но видимо они сказать забыли что там борта примерно 3 сантиметра и пробиваются любым работоспособным РПГ, которых видимо в ираке все же не много. Наклонная броня - вот так достижение, специальная разработка для рикошета снарядов под башню, если даже не пробъет т ос большой вероятностью заклинит.

Смотрел кусками, поэтому, не могу сказать, наверняка, но там в блоке, когда пиарили ДЗ, то на компьютерной модели, борта обвесили блоками ДЗ, и пуляли по ним со страшной силой. :)))

Это к тому, что проблема решаема.
От Harkonnen
К Юрий А. (30.09.2009 15:40:55)
Дата 30.09.2009 17:24:47

Re: Вопрос по...


>Смотрел кусками, поэтому, не могу сказать, наверняка, но там в блоке, когда пиарили ДЗ, то на компьютерной модели, борта обвесили блоками ДЗ, и пуляли по ним со страшной силой. :)))

Ух ты, теперь они уже и ДЗ пиарят :-) Скоро уже и до АЗ дойдет очередь.
Конечно с ДЗ там борта вполне неплохо защищены.
От генерал Чарнота
К Юрий А. (30.09.2009 13:47:25)
Дата 30.09.2009 14:08:41

Re: Вопрос по...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Вообще не понятно, чем его можно остановить.

Центнер любого ВВ.
От Carabin
К генерал Чарнота (30.09.2009 14:08:41)
Дата 30.09.2009 14:15:15

Re: Вопрос по...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Вообще не понятно, чем его можно остановить.
>
>Центнер любого ВВ.

Да нет, меньше.
От генерал Чарнота
К Carabin (30.09.2009 14:15:15)
Дата 30.09.2009 14:45:26

Re: Вопрос по...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Да нет, меньше.

Настаивать не буду :)