От И.Пыхалов
К All
Дата 30.09.2009 17:01:32
Рубрики WWII; Современность;

В Литве вводят уголовную ответственность за отрицание или оправдание советской

агрессии

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20090930142936.shtml

В Литве приняты поправки, вводящие наказание за отрицание или оправдание советской агрессии.

30.09.2009, Вильнюс 14:29:36 В Литве в первом чтении приняты поправки к Уголовному кодексу, предусматривающие наказание за отрицание или оправдание советской агрессии, сообщает пресс-служба сейма Литвы. Инициатором этого законопроекта являет консерватор Вилия Алекнайте-Абрамикене, известная тем, что в прошлом году провела в Кодекс административных наказаний санкции за распространение советской символики, от которых затем пришлось отказаться.

Представитель оппозиционных социал-демократов Витянис Андрюкайтис раскритиковал поправки, заявив, что они политизируют историю, а утверждения, что такие поправки требуются в соответствии с инициированным Евросоюзом соглашением о борьбе с расизмом и ксенофобией, вводят в заблуждение. По его мнению, такие поправки "не вмещаются в рамки демократических принципов".

Поправки предусматривают наказание за оправдание преступлений СССР или нацистской Германии против человечности лишением свободы на срок до двух лет. Согласно поправкам, штраф, арест или лишение свободы сроком до двух лет грозит тому, кто публично высказал одобрение агрессии СССР или нацистской Германии против Литвы, отрицал ее или умалял ее.
От Admiral
К И.Пыхалов (30.09.2009 17:01:32)
Дата 01.10.2009 18:24:11

Шуики шутками, но жаль что у Москвы не зватает времени на противодействие (+)

подобным заскокам/наездам . Не ракетаами и танками ессно , а цивилизованными ответными мерами ( суды, иски за "оскорбление и попрание памяти павшим героям ", финансовая война... и тп ).

От UFO
К И.Пыхалов (30.09.2009 17:01:32)
Дата 01.10.2009 14:42:40

Re: В Литве...

Приветствую Вас!
>
> http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20090930142936.shtml

>В Литве приняты поправки, вводящие наказание за отрицание или оправдание советской агрессии.

Они по-моему слабее всего в Ваффен-СС отметились, теперь перед Объединенной Европой стыдно. Надо как-то навёрстывать.



С уважением, UFO.
От Kosta
К И.Пыхалов (30.09.2009 17:01:32)
Дата 30.09.2009 21:09:11

В первом чтении и не такую фигню принимают. Подождем третьего. (-)
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (30.09.2009 17:01:32)
Дата 30.09.2009 19:10:23

А в Польше будут сажать за торговлю предметами с коммунистической символикой

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/416378/cat/10

В Польше Ленина приравняли к Гитлеру

За торговлю предметами с коммунистической символикой, в том числе футболками с изображением Владимира Ленина и Че Гевары, в Польше будет установлена уголовная ответственность. За нарушение можно сесть в тюрьму сроком до двух лет. Такую поправку к уголовному кодексу принял Сейм Польши.

Первоначально речь шла лишь о фашистской символике. Но депутат от партии Ярослава Качиньского "Право и Справедливость" Станислав Пента во время обсуждения поправок заявил, что речь должна идти и о коммунистических символах. Молодому поколению нужно объяснить, что коммунизм был таким же злом, как и фашизм, считает Пента. По его словам, свастику все воспринимают как зло, а серп и молот - немногие. "После вступления в силу этого положения суды получат право осуждать за продажу футболок с надписями СССР, серпом и молотом, изображением Ленина и этого бандита Че Гевара, который самолично приводил в исполнение смертельные приговоры", - отметил Пента.

Чтобы принятый Сеймом документ вступил в силу, необходимо решение Сената Польши и подпись президента.

Отметим, что раньше аналогичные законы были приняты в прибалтийских странах...
От Денис Лобко
К И.Пыхалов (30.09.2009 19:10:23)
Дата 01.10.2009 14:51:21

Поляки в очередной раз подтвердили своё почётное звание

"Долбаньки Восточной Европы"
От СОР
К И.Пыхалов (30.09.2009 19:10:23)
Дата 01.10.2009 06:16:41

Ленина это они зря))) Финны самые умные среди обиженных.

Че Гевару на западе не поймут.
От mpolikar
К И.Пыхалов (30.09.2009 17:01:32)
Дата 30.09.2009 18:33:02

а почему именно сейчас? (-)
От ZULU
К mpolikar (30.09.2009 18:33:02)
Дата 30.09.2009 19:49:15

Потому, что советская номенкалтура потеряла власть лиш ь в декабре 2008 г.

Привет всем

А в разгар кризиса с декабря 2008 по июль 2009 были дела поважнее. Да и у самой В.Алекнайте- Абрамикиене руки не доходили - она была занята в ПАСЕ. Теперь дошли.

З.Ы. Считаю, что политики не должны регулировать историю законопроектами.

ЗУЛУ
От Д2009
К ZULU (30.09.2009 19:49:15)
Дата 30.09.2009 21:13:20

Re: Потому, что...

Угу! А Ангела Меркель, - это "советская номенклатура", получившая власть после после того, как антисоветская номенклатура её потеряла? :))
От ZULU
К Д2009 (30.09.2009 21:13:20)
Дата 30.09.2009 21:41:18

А что - Меркель была первым секретарем СЕПГ? :о)

Привет всем

Вы бы с начала разобрались бы, а уж потом шутить пытались бы.

В Литве с конца ноября 2000 г. и до конца ноября 2008 правили "бывшие" - начиная первым секретарем ЦК ЛКП Бразаускасом (премьер с июля 2001-ого по июнь 2006 г.г., замещен инструктором идеологического отдела ЦК Киркиласом);

Председатели парламента 2000-2008: Инструктор адмнистративного отдела ЦК, сын полковнока КГБ, в Минскую школу не принят по состоянию здоровья - председатель райисполкома, выпускнинк Вильнюссой партшколы - завсектором идеологического отдела ЦК, выпускник Ленинградской партшоклы;

Министр иностранных дел 2000-2008 - инструктор отдела сельского хозяйства ЦК, капитан резерва КГБ;

Министры обороны 2000-2006 - зав. отделом ЦК ЛЛКСМ (с 2004 г. амбасадор Литвы при НАТО)- инструктор идеологичекого отдела ЦК;

Директoр департамента госбезопасности 2004-2006 г - старший лейтенант резерва КГБ;

И т.д., и т.п.

Летом 2008 г., зайдя в любой мало мальски значимый кабинет в Литве, можно было здороваться с его хожяином словами: "Здраствуйте, товарищ секретарь".

С уважением




ЗУЛУ
От Д2009
К ZULU (30.09.2009 21:41:18)
Дата 30.09.2009 21:50:08

Re: А что...

>Привет всем

>Вы бы с начала разобрались бы, а уж потом шутить пытались бы.
Да чего уж тут...

>Летом 2008 г., зайдя в любой мало мальски значимый кабинет в Литве, можно было здороваться с его хожяином словами: "Здраствуйте, товарищ секретарь".

Угу! Вы их ещё коммунистами назовите.
Почему бы не называть вещи своими именами?
От ZULU
К Д2009 (30.09.2009 21:50:08)
Дата 30.09.2009 22:40:00

Так я и называю их номенклатурой. Самое точное определение

Привет всем
>Почему бы не называть вещи своими именами?

По отдельности многие (если не большинство из них) - милейшие и часто весьма умные люди. Но как только соберутся в кучу и дорвутся до власти - страшнее мафии не сыскать.

С уважением
ЗУЛУ
От Д2009
К ZULU (30.09.2009 22:40:00)
Дата 01.10.2009 14:36:25

Re: Так я...

Бюрократия.
От Blitz.
К mpolikar (30.09.2009 18:33:02)
Дата 30.09.2009 18:51:28

Re: а почему...

крЫзыс наверное заел,народ отвлеч надо.
От истерик
К Blitz. (30.09.2009 18:51:28)
Дата 30.09.2009 19:18:30

Re: а почему...

>крЫзыс наверное заел,народ отвлеч надо.
Нужны дополнительные доходы в Бютжет(помощь ЕС закончилась)
От ZULU
К истерик (30.09.2009 19:18:30)
Дата 30.09.2009 19:41:24

Чушь. Помощь ЕС в 2010 вырастает с 1,89 до 2,32 млрд. евро (-)
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (30.09.2009 17:01:32)
Дата 30.09.2009 17:08:18

Какой такой, нахрен, агрессии? У нас же в 40м войны не было. Или они про 44й? (-)
От Одессит
К Д.Белоусов (30.09.2009 17:08:18)
Дата 01.10.2009 09:34:29

Re: Какой такой,...

Добрый день

Ну, это как раз не аргумент. Немцам же предъяву за Австрию сделали.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Kosta
К Д.Белоусов (30.09.2009 17:08:18)
Дата 30.09.2009 21:11:45

Косвенной

События 1940 года как раз подпадают под определение косвенной агрессии, обсуждавшееся в августе-39 на переговорах с англо-французами.
От Justas
К Д.Белоусов (30.09.2009 17:08:18)
Дата 30.09.2009 17:41:34

Про 1939-1991, в общем... (-)
От Alexeich
К Д.Белоусов (30.09.2009 17:08:18)
Дата 30.09.2009 17:22:09

Re: по большому счету и Литвы не было в современном понимании - but who cares (-)
От Д.Белоусов
К Alexeich (30.09.2009 17:22:09)
Дата 30.09.2009 17:25:13

А кстати, нонешняя Литва - она правопреемница ЛитССР или нет?

... если да, нехай молчат про оккупацию и агрессию, если нет (то есть есть прямое правопреемство довоенной Литве) - возвращают России (правопреемнице СССР) Виленский край и что-то там еще Белоруссии.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Chestnut
К Д.Белоусов (30.09.2009 17:25:13)
Дата 30.09.2009 17:34:50

Вильно Литва получила ещё будучи Литвой, а не ЛитССР (-)
От Д.Белоусов
К Chestnut (30.09.2009 17:34:50)
Дата 30.09.2009 17:38:20

А Клайпеду, которую она эээ ну почти добровольно передала Германии? (-)
От Justas
К Д.Белоусов (30.09.2009 17:38:20)
Дата 30.09.2009 17:45:12

Так ВС СССР добровольно (без эээ) передал край Литовской ССР... (-)
От Constantin
К Justas (30.09.2009 17:45:12)
Дата 30.09.2009 18:59:56

а не в обмен на военные базы край передавался? (-)
От ZULU
К Constantin (30.09.2009 18:59:56)
Дата 30.09.2009 19:35:28

Нет (-)
От Олег...
К Justas (30.09.2009 17:45:12)
Дата 30.09.2009 17:52:14

Передал Литовской ССР или Литве? (-)
От Justas
К Олег... (30.09.2009 17:52:14)
Дата 30.09.2009 18:03:47

Какая разница?

Суверинитет Лит.ССР сохранялся. Тем более, что край перед этим до аншлюса признавался за Литвой (независимой)...

С уважением - Justas
От mpolikar
К Justas (30.09.2009 18:03:47)
Дата 01.10.2009 12:49:34

Какая разница...

>Суверинитет Лит.ССР сохранялся. Тем более, что край перед этим до аншлюса признавался за Литвой (независимой)...

карта литовской ССР на 1940, это еще до передачи ряда ей ряда районов БССР

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Lithuanian_SSR_1940.jpg


От Justas
К mpolikar (01.10.2009 12:49:34)
Дата 01.10.2009 14:03:53

Re: Какая разница...

>
>карта литовской ССР на 1940, это еще до передачи ряда ей ряда районов БССР

>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Lithuanian_SSR_1940.jpg



De facto - конечно. С другой стороны - Польша входила в Российскую Империю, почему бы не предьявить какие-ито права на ее территорию? Заканчивать надо с перекройкой границ!

С уважением - Justas
От Chestnut
К Олег... (30.09.2009 17:52:14)
Дата 30.09.2009 18:01:33

Клайпеда принадлежала Литве

или Вы оправдываете её захват нацистской Германией?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.Белоусов
К Chestnut (30.09.2009 18:01:33)
Дата 30.09.2009 18:22:57

Адну минуточку!

День добрый

Передача Литвой Клайпеды Германии совершилась формально законно, в соответствии с нормами того времени? Законно, по обоюдному согласию сторон. Мировое сообщество ее признало? Признало.

Ежели современная Литва - правопреемник той, довоенной - нехай отдают Клайпеду нам. Мы-то правопреемник СССР.
И еще бывшие белорусские районы - Белоруссии.
Ежели Литва - правопреемник ЛитССР, то оснований для возврата нету. Зато нету и оснований для разглагольствований об окупации.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Chestnut
К Д.Белоусов (30.09.2009 18:22:57)
Дата 30.09.2009 18:28:37

Re: Адну минуточку!

>День добрый

>Передача Литвой Клайпеды Германии совершилась формально законно, в соответствии с нормами того времени? Законно, по обоюдному согласию сторон.

После немецкого ультиматума, что если Литва не отдаст Клайпеду, Германия начнёт войну. Вообще-то это откровенное нарушение пакта Бриана-Келлога

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Пауль
К Chestnut (30.09.2009 18:28:37)
Дата 30.09.2009 20:55:19

Re: Адну минуточку!

>>День добрый
>
>>Передача Литвой Клайпеды Германии совершилась формально законно, в соответствии с нормами того времени? Законно, по обоюдному согласию сторон.
>
>После немецкого ультиматума, что если Литва не отдаст Клайпеду, Германия начнёт войну. Вообще-то это откровенное нарушение пакта Бриана-Келлога

Нет, нарушение было бы в случае начала войны.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С уважением, Пауль.
От Justas
К Chestnut (30.09.2009 18:01:33)
Дата 30.09.2009 18:09:45

Re: Клайпеда принадлежала...

Кроме там и другие мотивы - этнически Мемельский край был населен балтским населением. Там чуть ли не каждый булыжник, или ручеек имеет литовское/пруское/куршское название, но далеко не каждый - немецкое...

С уважением - Justas
От mpolikar
К Justas (30.09.2009 18:09:45)
Дата 01.10.2009 12:46:57

когда?

>Кроме там и другие мотивы - этнически Мемельский край был населен балтским населением.
subj

Население там в 1910-20 ее гг. было смешаным, и преобладали немцы
От swiss
К Chestnut (30.09.2009 18:01:33)
Дата 30.09.2009 18:04:52

Кто признал захват Мемеля литовцами? (-)
От Chestnut
К swiss (30.09.2009 18:04:52)
Дата 30.09.2009 18:15:05

в частности, Германия по договору 1928 года

тем более что Германия поддерживала захват Мемеля Литвой в 1923 году

А Лига Наций признала в 1923-24 годах

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Justas
К swiss (30.09.2009 18:04:52)
Дата 30.09.2009 18:13:31

Лига Наций в 1924 г. (-)
От Chestnut
К Д.Белоусов (30.09.2009 17:08:18)
Дата 30.09.2009 17:14:12

То есть захват Чехии Германией в 1939 году не агрессия? (-)
От Д.Белоусов
К Chestnut (30.09.2009 17:14:12)
Дата 30.09.2009 17:15:19

А что чехи избирали голосованием прогерманский парламент? (-)
От Chestnut
К Д.Белоусов (30.09.2009 17:15:19)
Дата 30.09.2009 17:16:54

нет, их президент добровольно подписал прошение о германской протекции (-)
От Chestnut
К Chestnut (30.09.2009 17:16:54)
Дата 30.09.2009 17:33:48

а уже потом они избрали прогерманский парламент

когда все партии кроме одной были запрещены

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Medvedev
К И.Пыхалов (30.09.2009 17:01:32)
Дата 30.09.2009 17:06:04

Они не видят разницы между СССР и Третим рейхом

а мы должны не видеть разницы между литовскими чиновниками и нацистскими пособниками. Неплохо бы выдать ордер на арест всех тех кто голосовал за и ввести экономическое эмбарго пока не выдадут всех нацистских пособников.
От wolff
К Alex Medvedev (30.09.2009 17:06:04)
Дата 30.09.2009 21:48:24

+1

ИМХО, очень адекватная мера.
Более того, учитывая безусловную разумность и необходимость градации мер наказания/пресечения в юриспруденции (юристы меня понимают), разумно было бы ввести градации типа "фашистское государство -> эмбарго", "близкое к фашистскому -> эмбарго только на импорт", "Сочувствующее фашистам - > ограниченное эмбарго" и т.п.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Olga
К wolff (30.09.2009 21:48:24)
Дата 01.10.2009 16:00:48

А мы могем как организованное интернет-сообщество написать запрос в думу на

соответсвующий законодательный акт?