От Стас Горшенин
К All
Дата 30.09.2009 10:57:48
Рубрики WWII;

Действия немцев в наступлении в WW2

Читая книги Исаева, особенно про те периоды, когда инициатива принадлежала врагу, не покидает ощущение мистики. Немцы практически всегда бьют по самому слабом месту, да еще и в стык между соединениями. Откуда у них такое умение? Это следствие их высочайших знаний в военном искусстве и умении предвидеть построение противника? Хорошая разведка? Перебежчики? Неумение наших командиров соблюдать элементарную секретность?
От Паршев
К Стас Горшенин (30.09.2009 10:57:48)
Дата 30.09.2009 19:01:12

Помнится, они ещё и не упирались, если оборона не поддавалась сразу

а наносили удар в другом месте. И удивлялись нашим неоднократным атакам в том же месте.
От Белаш
К Паршев (30.09.2009 19:01:12)
Дата 30.09.2009 21:25:14

Особенно на Миус-фронте. (-)
От Justas
К Стас Горшенин (30.09.2009 10:57:48)
Дата 30.09.2009 13:46:53

А ка же контрнаступления?

Почему наши, наоборот, старались бить в лоб "по скоплениям соединений противника"?
С уважением - Justas
От Исаев Алексей
К Justas (30.09.2009 13:46:53)
Дата 30.09.2009 21:46:47

Это зависело от глубины вклинения

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Имеется в виду, как я понимаю "прохоровкооборазные" контрудары.

Таковые наблюдаются у немцев на Миусе, когда вклиенение ЮФ в построение 6 А Холлидта было неглубоким. Такое же пытались немцы устроить под Кельце в январе 1945 г. Но их раньше окружили и разбили. Хотя лобовой контрудар по плохой местности батальона Тигров против советской тбр 3 гв. ТА все же состоялся.

С уважением, Алексей Исаев
От Стас Горшенин
К Justas (30.09.2009 13:46:53)
Дата 30.09.2009 13:59:23

я так понимаю

что в лоб как раз наши не особо старались бить, но имея моторизованные подразделения, немцы успевали быстро реагировать, учитывая общее невысокое качество наших контрударов
От Дмитрий Козырев
К Justas (30.09.2009 13:46:53)
Дата 30.09.2009 13:50:50

Не было такого (-)
От Лейтенант
К Стас Горшенин (30.09.2009 10:57:48)
Дата 30.09.2009 12:02:19

Часто это не результат предварительного планирования, а импровизация

Во всяком случае на тактическом уровне. Они стыки часто не угадывали, а "нащупывали", как заранее так и в процессе наступления. Столкнувшись с организованной обороной предпочитали не пытаться ее пробить, а изменить направление удара, совершить обход.
Быстро и относительно безболезненно импоровизирвать им позволяла высокая подвижность и управляемость войск.
Управляемость достигалась за счет:
- Высокого уровня подготовки личного состава
- Хорошей связи
- Налаженного взаимодействия между родами войск
- Доктрины пощряющей проявление инициативы подчиненными
Подвижность достигалась за счет:
- высокого уровня моторизации
- высокого уровня подготовки л/c (прежде всего организационной и технической, но и физической тоже)
- высокого уровня надежности техники (по сравнению с).
От Leopan
К Лейтенант (30.09.2009 12:02:19)
Дата 30.09.2009 12:11:39

Тут скорее комплекс и того, и другого

По крайней мере в том чтиве, состоящем из якобы мемуаров Цизера и записок фон Зенгера все это просматривается и подтверждается, но там речь идет о 1941-1942, а как было потом?
От Олег...
К Стас Горшенин (30.09.2009 10:57:48)
Дата 30.09.2009 12:01:01

В наступлении выбирает наступающий...

> Неумение наших командиров соблюдать элементарную секретность?

Это-то ту при чем? Немцы тоже неумели "соблюдать элементарную секретность" тогда, когда наступали наши.
От Исаев Алексей
К Стас Горшенин (30.09.2009 10:57:48)
Дата 30.09.2009 11:18:41

Стык соединений это вообще общий принцип

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На статичном фронте(стоящем несколько недель*) выяснить кто перед тобой и вычислить стыки вообще не бином Ньютона. Контрольные пленные, радиоразведка итд.

Что касается нанесения удара по уязвимому месту, то здесь обороняющийся поставлен в положение угадывающего из нескольких вариантов. Причем фактически именно угадывающего т.к. переброска ударных моторизованных корпусов осуществлялась в последний момент. И противник(т.е. немцы) своей разведкой выявляли результаты угадывания - плотность построения войск итп. И выбирали направление, которое послабее. Заметим, что абсолютно то же самое было в 1944 г., в "Багратионе" том же. Выбирали менее плотные участки, немцы сплошь и рядом не угадывали направление удара.


* - Лужкий рубеж - несколько недель, Вязьма-Брянск - несколько недель, "Блау" - вообще несколько месяцев. Исключением пожалуй является только Сталинград в июле 42-го, но там не в стык били.

С уважением, Алексей Исаев
От Iva
К Стас Горшенин (30.09.2009 10:57:48)
Дата 30.09.2009 11:04:49

Re: Действия немцев...

Привет!
>Читая книги Исаева, особенно про те периоды, когда инициатива принадлежала врагу, не покидает ощущение мистики. Немцы практически всегда бьют по самому слабом месту, да еще и в стык между соединениями. Откуда у них такое умение? Это следствие их высочайших знаний в военном искусстве и умении предвидеть построение противника? Хорошая разведка? Перебежчики? Неумение наших командиров соблюдать элементарную секретность?

Это хорошая разведка во всех смыслах и на всех уровнях.
Включая пробные атаки ( в т.ч. разведки боем) - позволяющие оценить как силу обороны, так и степень подготовленности в целом данной конкретной части(соединения).

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Стас Горшенин (30.09.2009 10:57:48)
Дата 30.09.2009 11:01:51

Да, это хорошая разведка

>Читая книги Исаева, особенно про те периоды, когда инициатива принадлежала врагу, не покидает ощущение мистики. Немцы практически всегда бьют по самому слабом месту, да еще и в стык между соединениями. Откуда у них такое умение? Это следствие их высочайших знаний в военном искусстве и умении предвидеть построение противника? Хорошая разведка? Перебежчики? Неумение наших командиров соблюдать элементарную секретность?

Все что Вы описали это задачи разведдки и условия в которых она работает.
Кроме того если Вы почитаете наши описания тактики противника там написано, что наступлению предшествует тщательная разведка наших боевых порядков по отысканию слабых мест и стыков.