От Iva
К Пехота
Дата 01.10.2009 11:35:56
Рубрики Флот;

Хоть и не флотофил, но отвечу :-)

Привет!

Рим самый классический пример.

Была еще Спарта, но она переманивала матросов, пользуясь персидскими деньгами.

Англия 17 века - то же может рассматриваться, как такое, но в меньшей степени.
Франция Людовика 14, то же может.
Но две последние с нами сложно сравнивать - что для них не было мощного торгового флота - для нас мечта о мощном торговом.


Владимир
От Iva
К Iva (01.10.2009 11:35:56)
Дата 01.10.2009 11:37:49

+ Япония конца 19 века. (-)
От Пехота
К Iva (01.10.2009 11:37:49)
Дата 01.10.2009 11:41:30

Я пония это корректный ли пример?

Салам алейкум, аксакалы!

Им флот вроде как англичане построили?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Kimsky
К Пехота (01.10.2009 11:41:30)
Дата 01.10.2009 12:36:15

строить флот - и строить корабли - немного разные вещи.

Мы вот строили и корабли, и флот... а японцы строили флот, заказывая корабли (и не только у англичан). У кого лучше получилось?
От Пехота
К Kimsky (01.10.2009 12:36:15)
Дата 01.10.2009 12:41:14

Не уверен, что понял Вашу мысль (-)
От Kimsky
К Пехота (01.10.2009 12:41:14)
Дата 01.10.2009 12:45:03

Зря.

Если вы отпускаете деньги на флот, подготовку офицеров и моряков, базы, ремонт, содержание личного состава, ваши моряки разрабатывают тактику и стратегию - но корабли вы заказываете за рубежом - стоит ли это понимать как то, что флот вы не строите?
Или наоборот - вы строите корабли, но на прочее деньги отпускаете со скрипом, и у вас проблемы что с содержанием, что с подготовкой техники и личного состава, что с пониманием - а как вообще воевать; строите ли вы флот?
От Пехота
К Kimsky (01.10.2009 12:45:03)
Дата 01.10.2009 14:17:02

Вы с кем сейчас разговаривали?

Салам алейкум, аксакалы!

>Если вы отпускаете деньги на флот, подготовку офицеров и моряков, базы, ремонт, содержание личного состава, ваши моряки разрабатывают тактику и стратегию - но корабли вы заказываете за рубежом - стоит ли это понимать как то, что флот вы не строите?
>Или наоборот - вы строите корабли, но на прочее деньги отпускаете со скрипом, и у вас проблемы что с содержанием, что с подготовкой техники и личного состава, что с пониманием - а как вообще воевать; строите ли вы флот?

Я не строю ничего. Что касается Ваших вопросов, то ПМСМ флот строится в обеих случаях. Каким он выйдет - это уже второй вопрос.
У меня к Вам предложение. Давайте меньше силлогизмов и больше конкретики. Хорошо?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Kimsky
К Пехота (01.10.2009 14:17:02)
Дата 01.10.2009 14:40:50

Я молчал, потому как при написании сообщения в форум вслух произносить...

привычки не имею.

>Я не строю ничего.

Ну, если "вы" поменять на страна - вам попроще станет?

>Что касается Ваших вопросов, то ПМСМ флот строится в обеих случаях. Каким он выйдет - это уже второй вопрос.

Если так - то в чем суть заданного вами вопроса о японцах: "Им флот вроде как англичане построили?"

>У меня к Вам предложение. Давайте меньше силлогизмов и больше конкретики. Хорошо?

У меня к вам встречное - попробуйте, прежде чем нажимать на кнопку "отправка", хотя бы быстренько пробегать только что написанное глазами. Будет меньше странных вопросов - будет меньше ответов, которые вам кажутся слишком неконкретными.
От Пехота
К Kimsky (01.10.2009 14:40:50)
Дата 01.10.2009 16:54:09

Молчание - золото, да.

Салам алейкум, аксакалы!

>>Я не строю ничего.
>
>Ну, если "вы" поменять на страна - вам попроще станет?

Поменяйте, посмотрим.

>>Что касается Ваших вопросов, то ПМСМ флот строится в обеих случаях. Каким он выйдет - это уже второй вопрос.
>
>Если так - то в чем суть заданного вами вопроса о японцах: "Им флот вроде как англичане построили?"

Если Вы не поняли суть моего вопроса, то зачем влазили со своими рассуждениями?
А мой вопрос о японцах можно переформулировать так: "В какой степени создание японского флота - заслуга, собственно, японцев, а в какой результат помощи Великобритании?" Вы знаете ответ на этот вопрос?

>У меня к вам встречное - попробуйте, прежде чем нажимать на кнопку "отправка", хотя бы быстренько пробегать только что написанное глазами.

Вы не юлите! Предложение о конкретике принимаете или нет?

>Будет меньше странных вопросов - будет меньше ответов, которые вам кажутся слишком неконкретными.

Вопрос был задан не Вам и Вас никто не заставлял на него отвечать. Или заставлял?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Kimsky
К Пехота (01.10.2009 16:54:09)
Дата 01.10.2009 18:59:35

Re: Молчание -...

Hi!

>>Если так - то в чем суть заданного вами вопроса о японцах: "Им флот вроде как англичане построили?"
>
>Если Вы не поняли суть моего вопроса, то зачем влазили со своими рассуждениями?

Я полагал, что вы сомневаетесь в том что флот строили японцы.

>А мой вопрос о японцах можно переформулировать так: "В какой степени создание японского флота - заслуга, собственно, японцев, а в какой результат помощи Великобритании?" Вы знаете ответ на этот вопрос?

В основном - японцев. Англия - поставщик техники, место где японские офицеры стажировались, но создан флот, безусловно, японцами.

>Вы не юлите! Предложение о конкретике принимаете или нет?

Чтобы получить конкретику - задавайте конкретный вопрос.

>Вопрос был задан не Вам и Вас никто не заставлял на него отвечать. Или заставлял?

Ну да, кто-то посмел дать вам неправильный с вашей точки зрения ответ. Как возмутительно!
От Пехота
К Kimsky (01.10.2009 18:59:35)
Дата 02.10.2009 00:06:35

Re: Молчание -...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Если Вы не поняли суть моего вопроса, то зачем влазили со своими рассуждениями?
>
>Я полагал, что вы сомневаетесь в том что флот строили японцы.

Достаточно было просто уточнить. Это было бы более эффективно.


>В основном - японцев. Англия - поставщик техники, место где японские офицеры стажировались, но создан флот, безусловно, японцами.

Англия построила корабли, обучила японских офицеров и снабдила их теорией военных действий на море. А флот построили японцы. Все понятно.

>>Вопрос был задан не Вам и Вас никто не заставлял на него отвечать. Или заставлял?
>
>Ну да, кто-то посмел дать вам неправильный с вашей точки зрения ответ. Как возмутительно!

Можете жаловаться в ООН. Хотя если под словом "кто-то" Вы имеете ввиду себя, то тогда не жалуйтесь, так как никакого ответа Вы мне не давали.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Kimsky
К Пехота (02.10.2009 00:06:35)
Дата 02.10.2009 07:42:11

Re: Молчание -...


>Достаточно было просто уточнить. Это было бы более эффективно.

Так требовалось узнать причину ваших сомнений - невежество или недопонимание.

И это:
>Англия построила корабли, обучила японских офицеров и снабдила их теорией военных действий на море. А флот построили японцы. Все понятно.

Дает понять, что первое. Отягощенное нежеланием его исправлять. До свиданья.
От Пехота
К Kimsky (02.10.2009 07:42:11)
Дата 02.10.2009 11:25:02

Любовь была без радости, разлука будет без печали.

Салам алейкум, аксакалы!

>Так требовалось узнать причину ваших сомнений - невежество или недопонимание.

>И это:
>>Англия построила корабли, обучила японских офицеров и снабдила их теорией военных действий на море. А флот построили японцы. Все понятно.
>
>Дает понять, что первое. Отягощенное нежеланием его исправлять. До свиданья.

Поскольку по вопросу, заданному в головном постинге ветки, Вы не сообщили ровным счетом ничего, не вижу смысла Вас задерживать. Скучать по Вашему высокомерию и попыткам умничать тоже не стану. Рад, что Вы ушли - это избавляет от печальной необходимости послать Вас открытым текстом. Всего хорошего.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Iva
К Kimsky (01.10.2009 12:45:03)
Дата 01.10.2009 12:49:10

Согласен!

Привет!

надо понимать, что флот это не только корабли. Как, впрочем, любая система, что военная, что гражданская.

И определиться, что мы делаем - флот или корабли, красиво стоящие у причала.

Владимир
От Iva
К Пехота (01.10.2009 11:41:30)
Дата 01.10.2009 11:51:57

Да, не совсем корректный, но

Привет!

>Им флот вроде как англичане построили?

они сумели построенное другими освоить и научились свое строить.
Главное, ИМХО, они научились грамотно применять.

Владимир
От Пехота
К Iva (01.10.2009 11:51:57)
Дата 01.10.2009 17:00:34

Re: Да, не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Главное, ИМХО, они научились грамотно применять.

У них были хорошие учителя. Тот же Того учился в Великобритании.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Iva
К Пехота (01.10.2009 17:00:34)
Дата 01.10.2009 19:19:12

наши тоже

Привет!

в начале учились в лучших морских державах. И в той же Англии.


Владимир
От Пехота
К Iva (01.10.2009 19:19:12)
Дата 01.10.2009 23:53:35

Кстати, да

Салам алейкум, аксакалы!

>в начале учились в лучших морских державах. И в той же Англии.

Встречал такую точку зрения, что успех петровского флота во многом был обеспечен усилиями специалистов из Голландии, которая очень хотела русскими руками вставить фитиля шведам.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.