От Alex Medvedev
К Exeter
Дата 04.10.2009 01:26:20
Рубрики 1917-1939;

А генерал Деникин видимо до Берлина дошел с имеющимися вооружением?

"И только к весне 1916 г. путем крайнего напряжения, привлечения к заготовкам общественных сил и иностранных заказов, мы обзавелись тяжелой артиллерией и пополнили свои запасы патронов и снарядов. Конечно, далеко не в таких размерах, как наши союзники, но в достаточных для продолжения войны с надеждой на победу"

Видимо надежда на победу у деникина была только на союзников и выражалась в зависти к французам и англичанам "могли себе позволить фантастическую роскошь выпустить 3 миллиона снарядов", но что-то он нигде не заикается что в 1916 или 1917 он мог выпустить три миллиона снарядов из тяжелых орудий.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (04.10.2009 01:26:20)
Дата 04.10.2009 02:17:36

Re: А генерал...

>"И только к весне 1916 г. путем крайнего напряжения, привлечения к заготовкам общественных сил и иностранных заказов, мы обзавелись тяжелой артиллерией и пополнили свои запасы патронов и снарядов. Конечно, далеко не в таких размерах, как наши союзники, но в достаточных для продолжения войны с надеждой на победу"

он бы ещё упомянул, откуда взялась большая часть тяжёлых орудий

>Видимо надежда на победу у деникина была только на союзников и выражалась в зависти к французам и англичанам "могли себе позволить фантастическую роскошь выпустить 3 миллиона снарядов", но что-то он нигде не заикается что в 1916 или 1917 он мог выпустить три миллиона снарядов из тяжелых орудий.

это ошибочная точка зрения, основанная на неудачных операциях западного фронта
большой расход не всегда хорошо
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (04.10.2009 02:17:36)
Дата 04.10.2009 07:34:09

Re: А генерал...

>>большой расход не всегда хорошо

Зато маленький расход всегда плохо.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (04.10.2009 07:34:09)
Дата 04.10.2009 14:40:18

Re: А генерал...

>>>большой расход не всегда хорошо
>
>Зато маленький расход всегда плохо.
не всегда, маленький расход привел к брусиловскому прорыву
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (04.10.2009 14:40:18)
Дата 04.10.2009 16:41:12

Re: А генерал...

>не всегда, маленький расход привел к брусиловскому прорыву

Правда что ли? А вот сам Брусилов считал иначе

Брусилов"«Настоящая относительная малоуспешность боевых действий армий Юго-Западного фронта по сравнению с майским наступлением заключается главным образом в том, что у нас тогда были накоплены снаряды тяжелой артиллерии, которой у противника было мало, и мы могли подавлять артиллерию противника. В настоящее время при нашем численном превосходстве неприятель превосходит нас силою огня тяжелой артиллерии, и мы ее огня подавить не можем по недостатку снарядов… Несем излишние потери, а результаты недостаточны. Усиленно прошу увеличить отпуск мортирных и особенно шестидюймовых полевых [снарядов]. В Девятой армии недостаточный отпуск огнестрельных припасов для горной артиллерии, которая по ее обстановке работает по преимуществу. При таком положении увеличение числа войск вызывает большие потери, не принося существенной пользы".

Ответ: "Все, что дает Россия, ее производительность по части тяжелых снарядов, отдается немедленно армиям преимущественно вашим. К глубокому сожалению не могу ни увеличить производство, ни купить, ни достать, ни одного снаряда сверх присылаемых. Резерв горных снарядов вам послан, и до 20 сентября 9 армия имеет в среднем десять тысяч патронов ежедневно".

Для сравнения на Волыни один из австро-венгерских корпусов за день израсходовал 69 тыс. снарядов.

И результат:

Алексеев: "на решительные результаты атак Восьмой и Особой армий рассчитывать нельзя, усилить артиллерийские средства при всем желании невозможно, то надлежит приостановить решительную атаку, сохранить видимую готовность к удару, тревожить противника всеми способами..."
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (04.10.2009 16:41:12)
Дата 04.10.2009 21:21:26

Re: А генерал...

>Правда что ли? А вот сам Брусилов считал иначе

именно, пришлось делать быструю артподготовку, а не превращать за неделю в лунный грунт, в итоге прорыв, а не продвижение на несколько сот метров, как на западном фронте

прорыв закончился не из-за нехватки снарядов, а из-за удлинения коммуникаций и поливших в августе дождей
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (04.10.2009 21:21:26)
Дата 05.10.2009 05:45:01

Re: А генерал...

>>Правда что ли? А вот сам Брусилов считал иначе
>
>именно, пришлось делать быструю артподготовку,

Двухдневная артподготовка это значит быстрая?

>в итоге прорыв, а не продвижение на несколько сот метров, как на западном фронте

Вы слова Брусилова внимательно прочитали? Он русским языком пишет, что успех прорыва только благодаря огромному расходу тяжелых снарядов.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (05.10.2009 05:45:01)
Дата 05.10.2009 08:26:48

Re: А генерал...

>Двухдневная артподготовка это значит быстрая?


по сравнению с недельной долбежкой на западном фронте быстрая


>Вы слова Брусилова внимательно прочитали? Он русским языком пишет, что успех прорыва только благодаря огромному расходу тяжелых снарядов.

не такой и огромный, на традиционую недельную долбежку не хватало
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (05.10.2009 08:26:48)
Дата 05.10.2009 09:16:36

Re: А генерал...

>>Двухдневная артподготовка это значит быстрая?
>

>по сравнению с недельной долбежкой на западном фронте быстрая

А по сравнению с операциями ВОВ так все наоборот. Но насчет двухдневной короткой артподготовки вы меня изрядно повеселили.

>не такой и огромный, на традиционую недельную долбежку не хватало

Брусилову виднее огромный или нет.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (05.10.2009 09:16:36)
Дата 05.10.2009 09:32:54

Re: А генерал...

>А по сравнению с операциями ВОВ так все наоборот. Но насчет двухдневной короткой артподготовки вы меня изрядно повеселили.

до вов надо было ещё дожить

таковы реалии первой мировой

>>не такой и огромный, на традиционую недельную долбежку не хватало
>
>Брусилову виднее огромный или нет.
маниковский с ним был негосласен
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (05.10.2009 09:32:54)
Дата 05.10.2009 09:40:10

Re: А генерал...

>до вов надо было ещё дожить

Тем не менее двухдневных артподготовок там тоже не было

>>Брусилову виднее огромный или нет.
>маниковский с ним был негосласен

А Алексеев согласен, что отсутствие большого количества тяжелых снарядов предопределило неудачу прорыва.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (05.10.2009 09:40:10)
Дата 05.10.2009 09:41:56

Re: А генерал...

>>до вов надо было ещё дожить
>
>Тем не менее двухдневных артподготовок там тоже не было

слишком многое изменилось


>А Алексеев согласен, что отсутствие большого количества тяжелых снарядов предопределило неудачу прорыва.
брусиловский прорыв неудачен? очень смелое утверждение
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (05.10.2009 09:41:56)
Дата 05.10.2009 09:44:27

Re: А генерал...

>>>до вов надо было ещё дожить
>>
>>Тем не менее двухдневных артподготовок там тоже не было
>
>слишком многое изменилось


Неужели окопы стали другими?

>брусиловский прорыв неудачен? очень смелое утверждение

конечно неудачен. Столько потерь при мизерном продвижении. Цель, поставленная перед началом наступления не была выполнена.
От Паршев
К Alex Medvedev (04.10.2009 16:41:12)
Дата 04.10.2009 20:38:01

Re: А генерал...



>И результат:

>Алексеев: "на решительные результаты атак Восьмой и Особой армий рассчитывать нельзя, усилить артиллерийские средства при всем желании невозможно, то надлежит приостановить решительную атаку, сохранить видимую готовность к удару, тревожить противника всеми способами..."

Н-да, видимо действительно на войне чудес не бывает
От Exeter
К Alex Medvedev (04.10.2009 01:26:20)
Дата 04.10.2009 01:35:12

Деникин воевал, и был начальником штаба Верховного главнокомандующего (-)
От Alex Medvedev
К Exeter (04.10.2009 01:35:12)
Дата 04.10.2009 01:36:51

И в какой операции он выпустил три миллиона тяжелых снарядов? (-)
От Exeter
К Alex Medvedev (04.10.2009 01:36:51)
Дата 04.10.2009 01:47:42

Он считал обеспечение артиллерией в летнем наступлении 1917 г достаточным (-)
От Alex Medvedev
К Exeter (04.10.2009 01:47:42)
Дата 04.10.2009 07:33:08

Процитируйте. (-)