От Генри Путль
К tsv
Дата 03.10.2009 18:31:35
Рубрики 1917-1939;

Re: Слабовато

И Вам не болеть!

>Считали это уже на ВИФе. В альтернативной "белой" России промышленное производство развивалось бы медленнее, и по оценкам составило бы к 1940 г. 60-70% от реала.

Если брать по количеству заводов и рабочих, а так же по номинальной мощности, то да, скорее всего так. Но реально эффективность промышленности "белой" России была бы сравнимой, если не выше из-за более высокой культуры производства.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Alex Medvedev
К Генри Путль (03.10.2009 18:31:35)
Дата 04.10.2009 00:32:54

Ну да -- расстрелять рабочих-большевиков и получить культуру производства (-)
От Валера
К Alex Medvedev (04.10.2009 00:32:54)
Дата 04.10.2009 00:36:58

Re: Ну да...

А сколько рабочих было большевиками? Я рискую навлечь на себя гнев израильской фракции, но при всём моём уважении к этой нации, большая часть большевиков были скорее "портными" и "тевье молочниками".
От Bronevik
К Валера (04.10.2009 00:36:58)
Дата 04.10.2009 00:39:34

Вы тут ГЛУБОКО ошибаетесь. (-)
От Валера
К Bronevik (04.10.2009 00:39:34)
Дата 04.10.2009 00:54:21

Re: Вы тут...

Спасибо за развёрнутый ответ.
От Bronevik
К Валера (04.10.2009 00:54:21)
Дата 04.10.2009 00:56:23

Вы,я так понимаю, полагаете, что состав РСРДП(б) был идентиченк ЦК оной партии?; (-)
От Jack30
К Генри Путль (03.10.2009 18:31:35)
Дата 03.10.2009 18:37:29

Это тезис как минимум требующий доказательств,


>
>Если брать по количеству заводов и рабочих, а так же по номинальной мощности, то да, скорее всего так. Но реально эффективность промышленности "белой" России была бы сравнимой, если не выше из-за более высокой культуры производства.

А как максимум просто бредовый... Потому как ни других рабочих, ни сравнимого с большевиками числа специалистов "белым" было брать неоткуда...

Виталий
От Генри Путль
К Jack30 (03.10.2009 18:37:29)
Дата 03.10.2009 18:47:40

оригинально

И Вам не болеть!

>>
>>Если брать по количеству заводов и рабочих, а так же по номинальной мощности, то да, скорее всего так. Но реально эффективность промышленности "белой" России была бы сравнимой, если не выше из-за более высокой культуры производства.
>
>А как максимум просто бредовый... Потому как ни других рабочих, ни сравнимого с большевиками числа специалистов "белым" было брать неоткуда...

То есть 2-3 миллиона эмигрантов (как правило с высшим и средним образованием), плюс неизбежный ликбез, плюс нормальный рост высшего и среднего образования, который бы никуда не делся, Вы отбрасываете? Вы белых, похоже представляете по "окнам РОСТА".

>Виталий
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Jack30
К Генри Путль (03.10.2009 18:47:40)
Дата 03.10.2009 19:17:27

Re: оригинально


>>
>>А как максимум просто бредовый... Потому как ни других рабочих, ни сравнимого с большевиками числа специалистов "белым" было брать неоткуда...
>
>То есть 2-3 миллиона эмигрантов (как правило с высшим и средним образованием), плюс неизбежный ликбез, плюс нормальный рост высшего и среднего образования, который бы никуда не делся, Вы отбрасываете? Вы белых, похоже представляете по "окнам РОСТА".

Коллега, ну рассматривали же это все. И здесь, и на ФАИ, и во многих других местах. Не верите мне - посмотрите справочник "1913". Подавляющее большинство эмигрантов с "высшим образованием" - это юристы, философы и экономисты очень сомнительного уровня. Вроде как большинство технарей осталось в России (окромя моряков и судостроителей)

А вот был бы ликбез при белых - это вопрос крайне сомнительный...
И было бы удвоение числа ВУЗов, которое большевики сделали аж в 1918 - тоже вопрос. Вернее последнее не вопрос - явно не было бы...

Единственное что могло бы сыграть на белых - неотзыв значитального числа рабочих в другие отрасли (двадцатипятитысячники и др.) Но имхо большой роли не сыграет... И состояние дел в других отраслях тоже не блестящее, их тоже поднимать надо...
От Генри Путль
К Jack30 (03.10.2009 19:17:27)
Дата 03.10.2009 20:49:23

Re: оригинально

И Вам не болеть!

>>>
>>>А как максимум просто бредовый... Потому как ни других рабочих, ни сравнимого с большевиками числа специалистов "белым" было брать неоткуда...
>>
>>То есть 2-3 миллиона эмигрантов (как правило с высшим и средним образованием), плюс неизбежный ликбез, плюс нормальный рост высшего и среднего образования, который бы никуда не делся, Вы отбрасываете? Вы белых, похоже представляете по "окнам РОСТА".
>
>Коллега, ну рассматривали же это все.

Насколько я помню, никогда к консенсусу прийти не удавалось :)

>А вот был бы ликбез при белых - это вопрос крайне сомнительный...

ПМСМ, ещё царских времён планы.

>И было бы удвоение числа ВУЗов, которое большевики сделали аж в 1918 - тоже вопрос. Вернее последнее не вопрос - явно не было бы...

Это Ваше собственное мнение? Вообще-то белые вполне себе были разночинцами в массе и с чего они стали бы гнобить просвещение?

>Единственное что могло бы сыграть на белых - неотзыв значитального числа рабочих в другие отрасли (двадцатипятитысячники и др.) Но имхо большой роли не сыграет... И состояние дел в других отраслях тоже не блестящее, их тоже поднимать надо...

Беда в том, что люди эти занимались партейным руководством в отраслях, в которых ничего не смыслили...

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Jack30
К Генри Путль (03.10.2009 20:49:23)
Дата 04.10.2009 02:09:38

Re: оригинально


>>
>>Коллега, ну рассматривали же это все.
>
>Насколько я помню, никогда к консенсусу прийти не удавалось :)

>>А вот был бы ликбез при белых - это вопрос крайне сомнительный...
>
>ПМСМ, ещё царских времён планы.

Угу. И с тех самых "царских времен" ликбез постоянно откладывался. Потому как денег на Куршавели не хватало....

>>И было бы удвоение числа ВУЗов, которое большевики сделали аж в 1918 - тоже вопрос. Вернее последнее не вопрос - явно не было бы...
>
>Это Ваше собственное мнение? Вообще-то белые вполне себе были разночинцами в массе и с чего они стали бы гнобить просвещение?
Мое, чье же еще... Есть факт: в сложнейших условиях ГВ большевики открыли массу ВУЗов. НИкто из белых в этом не замечен (открытые ВУЗы были, но единицы и по дореволюционным планам)

>Беда в том, что люди эти занимались партейным руководством в отраслях, в которых ничего не смыслили...
Есть и такое. Вот только кто-то смыслил, кто-то научился, кто-то вернулся обратно. Кстати "двадцатипятитысячники" занимались самым что ни на есть хозруководством...
От Мелхиседек
К Jack30 (04.10.2009 02:09:38)
Дата 04.10.2009 02:19:58

Re: оригинально

>Угу. И с тех самых "царских времен" ликбез постоянно откладывался. Потому как денег на Куршавели не хватало....
всеобщее обязательное образование введено в принудительном порядке в 1908 году
От Bronevik
К Мелхиседек (04.10.2009 02:19:58)
Дата 04.10.2009 23:11:02

ЩИТО?! Вы сказки не раскказывайте и проект за реализацию не выдавайте! (-)
От Jack30
К Мелхиседек (04.10.2009 02:19:58)
Дата 04.10.2009 04:51:09

Re: оригинально

>>Угу. И с тех самых "царских времен" ликбез постоянно откладывался. Потому как денег на Куршавели не хватало....
>всеобщее обязательное образование введено в принудительном порядке в 1908 году
Угу. И к 1914 НАЧАЛЬНЫМ образованием было охвачено аж 30% от детей соответствующего возраста.
О чем я собственно и говорю... Принять закон - это одно. Исполнить его - совершенно другое

Виталий
От Гегемон
К Jack30 (04.10.2009 04:51:09)
Дата 04.10.2009 07:43:01

Re: оригинально

Скажу как гуманитарий

>>>Угу. И с тех самых "царских времен" ликбез постоянно откладывался. Потому как денег на Куршавели не хватало....
>>всеобщее обязательное образование введено в принудительном порядке в 1908 году
>Угу. И к 1914 НАЧАЛЬНЫМ образованием было охвачено аж 30% от детей соответствующего возраста.
>О чем я собственно и говорю... Принять закон - это одно. Исполнить его - совершенно другое
А к 1917 - 80% призывников


>Виталий


С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (04.10.2009 07:43:01)
Дата 04.10.2009 19:45:21

Re: оригинально

>>>>Угу. И с тех самых "царских времен" ликбез постоянно откладывался. Потому как денег на Куршавели не хватало....
>>>всеобщее обязательное образование введено в принудительном порядке в 1908 году
>>Угу. И к 1914 НАЧАЛЬНЫМ образованием было охвачено аж 30% от детей соответствующего возраста.
>>О чем я собственно и говорю... Принять закон - это одно. Исполнить его - совершенно другое
>А к 1917 - 80% призывников

Только это были три класса ЦПШ (не путать с центральной партийной школой), где учили только кое-как читать по складам, простейшим правилам арифметики и закону божьему.
От Гегемон
К Д.И.У. (04.10.2009 19:45:21)
Дата 04.10.2009 21:11:43

Re: оригинально

Скажу как гуманитарий

>Только это были три класса ЦПШ (не путать с центральной партийной школой), где учили только кое-как читать по складам, простейшим правилам арифметики и закону божьему.
Так это и есть "начальное образование".

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (04.10.2009 21:11:43)
Дата 04.10.2009 23:12:03

Это- не начальное образование, а привитие АЗОВ грамотности. (-)
От Мелхиседек
К Bronevik (04.10.2009 23:12:03)
Дата 04.10.2009 23:19:24

это именно образование (-)
От Jack30
К Мелхиседек (04.10.2009 23:19:24)
Дата 04.10.2009 23:31:51

Все таки нет

Вернее не совсем. ЦПШ - при всей своей убогости все же считалось что она дает начальное образование. Но вот
В ведении Святейшего синода находились церковноприходские школы — одноклассные с трехлетним и двухклассные с четырехлетним курсом обучения, имевшие программу обучения, сходную с начальными училищами МНП. Учителями в них были местные священники, а также выпускники духовных учебных заведений. Кроме того, Святейшему синоду принадлежали школы грамотности с двухлетним курсом обучения, не имевшие статуса полноценного начального учебного заведения

Кстати откуда данные про 80% грамотных призывников?
От Гегемон
К Jack30 (04.10.2009 23:31:51)
Дата 05.10.2009 05:30:09

Re: Все таки...

Скажу как гуманитарий

>Кстати откуда данные про 80% грамотных призывников?
Из БСЭ 1-го издания.

С уважением
От Jack30
К Jack30 (04.10.2009 02:09:38)
Дата 04.10.2009 02:10:19

Виноват (-)
От tsv
К Генри Путль (03.10.2009 18:31:35)
Дата 03.10.2009 18:37:22

Дело не в этом (+)

Доброе время суток!
>И Вам не болеть!

>>Считали это уже на ВИФе. В альтернативной "белой" России промышленное производство развивалось бы медленнее, и по оценкам составило бы к 1940 г. 60-70% от реала.
>
>Если брать по количеству заводов и рабочих, а так же по номинальной мощности, то да, скорее всего так. Но реально эффективность промышленности "белой" России была бы сравнимой, если не выше из-за более высокой культуры производства.

Эффективность была бы возможно выше.
Но в годы Великой Депрессии объем промышленного производства в альтернативной России бы однозначно упал. А в СССР он, как мы знаем, рос.

>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
С уважением, Сергей
От Генри Путль
К tsv (03.10.2009 18:37:22)
Дата 03.10.2009 18:44:06

Из тумбочки

И Вам не болеть!
>Доброе время суток!
>>И Вам не болеть!
>
>>>Считали это уже на ВИФе. В альтернативной "белой" России промышленное производство развивалось бы медленнее, и по оценкам составило бы к 1940 г. 60-70% от реала.
>>
>>Если брать по количеству заводов и рабочих, а так же по номинальной мощности, то да, скорее всего так. Но реально эффективность промышленности "белой" России была бы сравнимой, если не выше из-за более высокой культуры производства.
>
>Эффективность была бы возможно выше.
>Но в годы Великой Депрессии объем промышленного производства в альтернативной России бы однозначно упал. А в СССР он, как мы знаем, рос.

Как раз незадолго до наступления ВД, в города началась бы массовая миграция обезземеленной голытьбы, готовой работать за еду и койку (что произошло в СССР в начале 30-х из-за коллективизации). Плюс госпрограммы. Так что как минимум не упадёт.

>>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
>С уважением, Сергей
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От tsv
К Генри Путль (03.10.2009 18:44:06)
Дата 03.10.2009 18:51:25

Re: Из тумбочки

Доброе время суток!

>>Эффективность была бы возможно выше.
>>Но в годы Великой Депрессии объем промышленного производства в альтернативной России бы однозначно упал. А в СССР он, как мы знаем, рос.
>
>Как раз незадолго до наступления ВД, в города началась бы массовая миграция обезземеленной голытьбы, готовой работать за еду и койку (что произошло в СССР в начале 30-х из-за коллективизации). Плюс госпрограммы. Так что как минимум не упадёт.

Это и есть тот самый механизм, который обеспечил СССР высокие темпы роста, даже в Депрессию, точнее его существенная часть. В чем тогда альтернативная Россия будет отличаться от СССР?

>>>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
>>С уважением, Сергей
>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
С уважением, Сергей
От Генри Путль
К tsv (03.10.2009 18:51:25)
Дата 03.10.2009 18:59:34

Re: Из тумбочки

И Вам не болеть!
>Доброе время суток!

>>>Эффективность была бы возможно выше.
>>>Но в годы Великой Депрессии объем промышленного производства в альтернативной России бы однозначно упал. А в СССР он, как мы знаем, рос.
>>
>>Как раз незадолго до наступления ВД, в города началась бы массовая миграция обезземеленной голытьбы, готовой работать за еду и койку (что произошло в СССР в начале 30-х из-за коллективизации). Плюс госпрограммы. Так что как минимум не упадёт.
>
>Это и есть тот самый механизм, который обеспечил СССР высокие темпы роста, даже в Депрессию, точнее его существенная часть. В чем тогда альтернативная Россия будет отличаться от СССР?

Надо признать, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И перетекание населения из деревни в город - процесс объективный. В СССР его спровоцировали во многом искусственно, в АИ России он будет более естественным и мягким. Да, он не даст такого же количества рабочих рук, но и темпы развития промышленности поменьше будут.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Jack30
К Генри Путль (03.10.2009 18:59:34)
Дата 04.10.2009 04:58:18

Мягким?!?!?!


>Надо признать, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И перетекание населения из деревни в город - процесс объективный. В СССР его спровоцировали во многом искусственно, в АИ России он будет более естественным и мягким. Да, он не даст такого же количества рабочих рук, но и темпы развития промышленности поменьше будут.

Основная заслуга "проклятых большевиков", что государство более-менее регулировало поток миграции из деревень. И обеспечивало вчерашних крестьян хоть какой-то работой. Хотя бы копанием котлованов под цеха. А затем переучивало на рабочие специальности и ставило к станкам. При частном собственнике этого не будет, хотя бы в связи с тем, что не потянет никакой частный собственник настолько глубоких и долгосрочных вложений. А для борьбы с голодающими будут опробованны классические методы освоенные в районе г. Бодайбо....
От tsv
К Генри Путль (03.10.2009 18:59:34)
Дата 03.10.2009 19:07:15

Re: Из тумбочки

Доброе время суток!
>И Вам не болеть!
>>Доброе время суток!
>
>>>>Эффективность была бы возможно выше.
>>>>Но в годы Великой Депрессии объем промышленного производства в альтернативной России бы однозначно упал. А в СССР он, как мы знаем, рос.
>>>
>>>Как раз незадолго до наступления ВД, в города началась бы массовая миграция обезземеленной голытьбы, готовой работать за еду и койку (что произошло в СССР в начале 30-х из-за коллективизации). Плюс госпрограммы. Так что как минимум не упадёт.
>>
>>Это и есть тот самый механизм, который обеспечил СССР высокие темпы роста, даже в Депрессию, точнее его существенная часть. В чем тогда альтернативная Россия будет отличаться от СССР?
>
>Надо признать, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И перетекание населения из деревни в город - процесс объективный. В СССР его спровоцировали во многом искусственно, в АИ России он будет более естественным и мягким. Да, он не даст такого же количества рабочих рук, но и темпы развития промышленности поменьше будут.

Я как бы утверждаю ровно то же самое - процесс мягче, медленнее, темпы роста меньше. :)

>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
С уважением, Сергей
От Генри Путль
К tsv (03.10.2009 19:07:15)
Дата 03.10.2009 19:10:13

Гы-гы-гы

И Вам не болеть!
>Доброе время суток!
>>И Вам не болеть!
>>>Доброе время суток!
>>
>>>>>Эффективность была бы возможно выше.
>>>>>Но в годы Великой Депрессии объем промышленного производства в альтернативной России бы однозначно упал.

>Я как бы утверждаю ровно то же самое - процесс мягче, медленнее, темпы роста меньше. :)

Сергей, Вы сами себя читаете? ;)

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От tsv
К Генри Путль (03.10.2009 19:10:13)
Дата 03.10.2009 19:13:32

Бугага :)

Доброе время суток!
>И Вам не болеть!
>>Доброе время суток!
>>>И Вам не болеть!
>>>>Доброе время суток!
>>>
>>>>>>Эффективность была бы возможно выше.
>>>>>>Но в годы Великой Депрессии объем промышленного производства в альтернативной России бы однозначно упал.
>
>>Я как бы утверждаю ровно то же самое - процесс мягче, медленнее, темпы роста меньше. :)
>
>Сергей, Вы сами себя читаете? ;)

:)
Разворачиваю мысль - процесс мягче, медленнее, темпы роста меньше, в Депрессию спад или очень маленький рост, после Депрессии - опять рост. Чего не так-то?

>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
С уважением, Сергей
От Генри Путль
К tsv (03.10.2009 19:13:32)
Дата 03.10.2009 19:20:10

разоружаетесь перед партией?

И Вам не болеть!

>>>>>>>Но в годы Великой Депрессии объем промышленного производства в альтернативной России бы однозначно упал.
>>
>>>Я как бы утверждаю ровно то же самое - процесс мягче, медленнее, темпы роста меньше. :)
>>
>>Сергей, Вы сами себя читаете? ;)
>
>:)
>Разворачиваю мысль - процесс мягче, медленнее, темпы роста меньше, в Депрессию спад или очень маленький рост, после Депрессии - опять рост. Чего не так-то?

Согласитесь - "однозначно упал" и "спад или очень маленький рост", это две большие разницы.

Но это так, придирки. На самом деле, ПМСМ плюс-минус десяток процентов, промпроизводство было бы тем же. Но без эмиграции, разгрома Церкви и разрухи с голодомором. (насчёт последнего надо оговорится - голодные годы наверняка будут, но голодомор 30-х это именно творчество ВКП(б)

>>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
>С уважением, Сергей
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От tsv
К Генри Путль (03.10.2009 19:20:10)
Дата 03.10.2009 19:26:21

Нет, просто ленюсь

Доброе время суток!
>И Вам не болеть!

>>>>>>>>Но в годы Великой Депрессии объем промышленного производства в альтернативной России бы однозначно упал.
>>>
>>>>Я как бы утверждаю ровно то же самое - процесс мягче, медленнее, темпы роста меньше. :)
>>>
>>>Сергей, Вы сами себя читаете? ;)
>>
>>:)
>>Разворачиваю мысль - процесс мягче, медленнее, темпы роста меньше, в Депрессию спад или очень маленький рост, после Депрессии - опять рост. Чего не так-то?
>
>Согласитесь - "однозначно упал" и "спад или очень маленький рост", это две большие разницы.

В смысле ленюсь мысль полностью разворачивать.

>Но это так, придирки. На самом деле, ПМСМ плюс-минус десяток процентов, промпроизводство было бы тем же.

Речь как раз идет о том, что подсчеты дают не десяток процентов, а 20-30.

> Но без эмиграции, разгрома Церкви и разрухи с голодомором. (насчёт последнего надо оговорится - голодные годы наверняка будут, но голодомор 30-х это именно творчество ВКП(б)

Нуууу... кабы оно все так просто было...

>>>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
>>С уважением, Сергей
>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
С уважением, Сергей
От Елисеенко Алексей
К Генри Путль (03.10.2009 18:59:34)
Дата 03.10.2009 19:02:14

Вовлечение России в мировую торговую систему

Могло бы ускорить процессы индустриализации и урбанизации
От tsv
К Елисеенко Алексей (03.10.2009 19:02:14)
Дата 03.10.2009 19:05:27

Как раз наоборот

Доброе время суток!

>Могло бы ускорить процессы индустриализации и урбанизации

Замедлить оно могло, т.к. в странах с более развитой промышленностью та же самая продукция дешевле и качественнее. Поэтому эти товары не производятся, а покупаются.

С уважением, Сергей
От Генри Путль
К tsv (03.10.2009 19:05:27)
Дата 03.10.2009 19:11:50

Вопрос творческий

И Вам не болеть!
>Доброе время суток!

>>Могло бы ускорить процессы индустриализации и урбанизации
>
>Замедлить оно могло, т.к. в странах с более развитой промышленностью та же самая продукция дешевле и качественнее. Поэтому эти товары не
производятся, а покупаются.

Почему сейчас промпроизводство в Китае дешевле, чем в Европе? По-вашему должно быть наоборот.

>С уважением, Сергей
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От vavilon
К Генри Путль (03.10.2009 19:11:50)
Дата 04.10.2009 05:09:33

Re: Вопрос творческий

>Почему сейчас промпроизводство в Китае дешевле, чем в Европе? По-вашему должно быть наоборот.

Потому что европейцы готовы не производить, а проверить готовое, наклеить свой бренд и получить 100+ процентов прибыли.
Почему сейчас промпроизводство в России дороже, чем в Европе?
От Андрей Чистяков
К vavilon (04.10.2009 05:09:33)
Дата 04.10.2009 13:27:26

Re: Вопрос творческий

Здравствуйте,

>Потому что европейцы готовы не производить, а проверить готовое, наклеить свой бренд и получить 100+ процентов прибыли.

Нет, оно дороже потому, что собственник тут платит за каждого работающего практически его эквивалент государству и разного рода страховым, пенсионным и пр. организациям (в интересах работающего, кстати), потому что он платит налоги на землю и здания, профессиональный налог, будет платит грядущий налог на СО2 и всё такое прочее. Он платит более-менее нормальную зарплату и налоги на продажу, вынужден сертифицировать свой товар и подвергается частым, неожиданным и, как правило, "непокупаемым" проверкам, за результатом которых очень внимательно следят его конкуренты. И пр., пр., пр.

А совсем не потому, о чём вы написали. Кстати, описанное вам вверху уже несколько человек, независимо друг от друга, назвали мне "бизнесом по-русски" и "русские всё давно поняли, а мы дураки -- нет".

>Почему сейчас промпроизводство в России дороже, чем в Европе?

См. выше. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От vavilon
К Андрей Чистяков (04.10.2009 13:27:26)
Дата 04.10.2009 18:17:44

Re: Вопрос творческий

>Здравствуйте,

>>Потому что европейцы готовы не производить, а проверить готовое, наклеить свой бренд и получить 100+ процентов прибыли.
>
>Нет, оно дороже потому, что собственник тут платит за каждого работающего практически его эквивалент государству и разного рода страховым, пенсионным и пр. организациям (в интересах работающего, кстати), потому что он платит налоги на землю и здания, профессиональный налог, будет платит грядущий налог на СО2 и всё такое прочее. Он платит более-менее нормальную зарплату и налоги на продажу, вынужден сертифицировать свой товар и подвергается частым, неожиданным и, как правило, "непокупаемым" проверкам, за результатом которых очень внимательно следят его конкуренты. И пр., пр., пр.

>А совсем не потому, о чём вы написали. Кстати, описанное вам вверху уже несколько человек, независимо друг от друга, назвали мне "бизнесом по-русски" и "русские всё давно поняли, а мы дураки -- нет".

гм, ПМСМ, написанное мной никак не противоречит написанному Вами.
"Я вам не скажу за всю Одессу", но по станкостроению имею примеры с обоих сторон. А можно в личку, что такое "профессиональный налог"?

>>Почему сейчас промпроизводство в России дороже, чем в Европе?
>
>См. выше. :-)

не понял, Вы считаете, что производство в России дешевле, чем в Европе?
От Андрей Чистяков
К vavilon (04.10.2009 18:17:44)
Дата 04.10.2009 20:36:03

Re: Вопрос творческий

Здравствуйте,

>гм, ПМСМ, написанное мной никак не противоречит написанному Вами.
>"Я вам не скажу за всю Одессу", но по станкостроению имею примеры с обоих сторон. А можно в личку, что такое "профессиональный налог"?

Зачем в личку ? ПМСМ, это один из прямых налогов, которые плятятся любым "делом", организованным во Франции, в местный бюджет. Зависит от прибыли, числа работающих и т.д. Аналога в РФ не знаю, увы, не юрист/экономист.

>не понял, Вы считаете, что производство в России дешевле, чем в Европе?

Должно быть. По идее. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От vavilon
К Андрей Чистяков (04.10.2009 20:36:03)
Дата 05.10.2009 04:32:18

Re: Вопрос творческий



>>гм, ПМСМ, написанное мной никак не противоречит написанному Вами.
>>"Я вам не скажу за всю Одессу", но по станкостроению имею примеры с обоих сторон. А можно в личку, что такое "профессиональный налог"?
>
>Зачем в личку ? ПМСМ, это один из прямых налогов, которые плятятся любым "делом", организованным во Франции, в местный бюджет. Зависит от прибыли, числа работающих и т.д. Аналога в РФ не знаю, увы, не юрист/экономист.

Понятно. По названию сначала подумал, что это налог на специалистов определенной профессии, из которого финансируется их образование. Речь про рабочие профессии, которым, по крайней мере в Германии, обучают бесплатно, но строго по направлению от предприятия. Имеется такой налог в действительности - мне не известно.

>>не понял, Вы считаете, что производство в России дешевле, чем в Европе?
>
>Должно быть. По идее. :-)

Если оборудование, инструмент, пожалуй строительство и накладные расходы (представления людей на денежных потоках, с какой степенью комфорта им надо жить) стоят дороже европейских % на 50, то уже после этого дешевле не получится. А если прибавить не "непокупаемые", а "не неоткупаемые" проверки....
От tsv
К Генри Путль (03.10.2009 19:11:50)
Дата 03.10.2009 19:18:47

Re: Вопрос творческий

Доброе время суток!
>И Вам не болеть!
>>Доброе время суток!
>
>>>Могло бы ускорить процессы индустриализации и урбанизации
>>
>>Замедлить оно могло, т.к. в странах с более развитой промышленностью та же самая продукция дешевле и качественнее. Поэтому эти товары не
>производятся, а покупаются.

>Почему сейчас промпроизводство в Китае дешевле, чем в Европе?

Сейчас - не 30-е годы XX века потому что.

> По-вашему должно быть наоборот.

Нет, по моему СЕЙЧАС должно быть именно так.

А сравнивать надо например производство автомобилей в 30-е годы, то есть какой-никакой, а соответствующий эпохе хайтек.

>>С уважением, Сергей
>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
С уважением, Сергей
От Елисеенко Алексей
К tsv (03.10.2009 19:05:27)
Дата 03.10.2009 19:11:20

Ага, конечно

Просто интенсивнее бы развивались экспортноориентированные отрасли, куда бы шел иностранный капитал - например нефтяная, угольная, лесная.
С другой стороны госинвестиции бы направлялись в тяжелую промышленность.

На самом деле у России/СССР при любой власти не было бы альтернативы резкого наращивания промышленного потенциала для подготовки к будущей войне. Вот только способы этих действий могли отличаться.
От Эвок Грызли
К Елисеенко Алексей (03.10.2009 19:11:20)
Дата 04.10.2009 18:04:19

Re: Ага, конечно

>Просто интенсивнее бы развивались экспортноориентированные отрасли, куда бы шел иностранный капитал - например нефтяная, угольная, лесная.

Вааще-то этот сценарий мы видим в современной России. Только вот _тогда_ не было созданного СССР наследия которое можно было проесть.

>С другой стороны госинвестиции бы направлялись в тяжелую промышленность.

В нанотехнологии, да...

>На самом деле у России/СССР при любой власти не было бы альтернативы резкого наращивания промышленного потенциала для подготовки к будущей войне. Вот только способы этих действий могли отличаться.

Не могли. Ибо не было бабок на другие способы.
От tsv
К Елисеенко Алексей (03.10.2009 19:11:20)
Дата 03.10.2009 19:23:03

Re: Ага, конечно

Доброе время суток!

>Просто интенсивнее бы развивались экспортноориентированные отрасли, куда бы шел иностранный капитал - например нефтяная, угольная, лесная.

Именно.

>С другой стороны госинвестиции бы направлялись в тяжелую промышленность.

Во-первых, этих инвестиций получается меньше из-за другой расстановки приоритетов. Во-вторых, не задействуется "читерский" механизм, которым СССР финансировал индустриализацию - добавленная стоимость идет не на повышение благосостояния населения и не в легкую промышленность, не в экспортноориентированные отрасли, а опять в тяжелую промышленность - "производство средств производства, группа А".

>На самом деле у России/СССР при любой власти не было бы альтернативы резкого наращивания промышленного потенциала для подготовки к будущей войне. Вот только способы этих действий могли отличаться.

Да кто ж спорит.
Просто результат к, скажем, 1940 году в альтернативе получается меньше.

С уважением, Сергей