От Jack30
К Генри Путль
Дата 03.10.2009 18:37:29
Рубрики 1917-1939;

Это тезис как минимум требующий доказательств,


>
>Если брать по количеству заводов и рабочих, а так же по номинальной мощности, то да, скорее всего так. Но реально эффективность промышленности "белой" России была бы сравнимой, если не выше из-за более высокой культуры производства.

А как максимум просто бредовый... Потому как ни других рабочих, ни сравнимого с большевиками числа специалистов "белым" было брать неоткуда...

Виталий
От Генри Путль
К Jack30 (03.10.2009 18:37:29)
Дата 03.10.2009 18:47:40

оригинально

И Вам не болеть!

>>
>>Если брать по количеству заводов и рабочих, а так же по номинальной мощности, то да, скорее всего так. Но реально эффективность промышленности "белой" России была бы сравнимой, если не выше из-за более высокой культуры производства.
>
>А как максимум просто бредовый... Потому как ни других рабочих, ни сравнимого с большевиками числа специалистов "белым" было брать неоткуда...

То есть 2-3 миллиона эмигрантов (как правило с высшим и средним образованием), плюс неизбежный ликбез, плюс нормальный рост высшего и среднего образования, который бы никуда не делся, Вы отбрасываете? Вы белых, похоже представляете по "окнам РОСТА".

>Виталий
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Jack30
К Генри Путль (03.10.2009 18:47:40)
Дата 03.10.2009 19:17:27

Re: оригинально


>>
>>А как максимум просто бредовый... Потому как ни других рабочих, ни сравнимого с большевиками числа специалистов "белым" было брать неоткуда...
>
>То есть 2-3 миллиона эмигрантов (как правило с высшим и средним образованием), плюс неизбежный ликбез, плюс нормальный рост высшего и среднего образования, который бы никуда не делся, Вы отбрасываете? Вы белых, похоже представляете по "окнам РОСТА".

Коллега, ну рассматривали же это все. И здесь, и на ФАИ, и во многих других местах. Не верите мне - посмотрите справочник "1913". Подавляющее большинство эмигрантов с "высшим образованием" - это юристы, философы и экономисты очень сомнительного уровня. Вроде как большинство технарей осталось в России (окромя моряков и судостроителей)

А вот был бы ликбез при белых - это вопрос крайне сомнительный...
И было бы удвоение числа ВУЗов, которое большевики сделали аж в 1918 - тоже вопрос. Вернее последнее не вопрос - явно не было бы...

Единственное что могло бы сыграть на белых - неотзыв значитального числа рабочих в другие отрасли (двадцатипятитысячники и др.) Но имхо большой роли не сыграет... И состояние дел в других отраслях тоже не блестящее, их тоже поднимать надо...
От Генри Путль
К Jack30 (03.10.2009 19:17:27)
Дата 03.10.2009 20:49:23

Re: оригинально

И Вам не болеть!

>>>
>>>А как максимум просто бредовый... Потому как ни других рабочих, ни сравнимого с большевиками числа специалистов "белым" было брать неоткуда...
>>
>>То есть 2-3 миллиона эмигрантов (как правило с высшим и средним образованием), плюс неизбежный ликбез, плюс нормальный рост высшего и среднего образования, который бы никуда не делся, Вы отбрасываете? Вы белых, похоже представляете по "окнам РОСТА".
>
>Коллега, ну рассматривали же это все.

Насколько я помню, никогда к консенсусу прийти не удавалось :)

>А вот был бы ликбез при белых - это вопрос крайне сомнительный...

ПМСМ, ещё царских времён планы.

>И было бы удвоение числа ВУЗов, которое большевики сделали аж в 1918 - тоже вопрос. Вернее последнее не вопрос - явно не было бы...

Это Ваше собственное мнение? Вообще-то белые вполне себе были разночинцами в массе и с чего они стали бы гнобить просвещение?

>Единственное что могло бы сыграть на белых - неотзыв значитального числа рабочих в другие отрасли (двадцатипятитысячники и др.) Но имхо большой роли не сыграет... И состояние дел в других отраслях тоже не блестящее, их тоже поднимать надо...

Беда в том, что люди эти занимались партейным руководством в отраслях, в которых ничего не смыслили...

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Jack30
К Генри Путль (03.10.2009 20:49:23)
Дата 04.10.2009 02:09:38

Re: оригинально


>>
>>Коллега, ну рассматривали же это все.
>
>Насколько я помню, никогда к консенсусу прийти не удавалось :)

>>А вот был бы ликбез при белых - это вопрос крайне сомнительный...
>
>ПМСМ, ещё царских времён планы.

Угу. И с тех самых "царских времен" ликбез постоянно откладывался. Потому как денег на Куршавели не хватало....

>>И было бы удвоение числа ВУЗов, которое большевики сделали аж в 1918 - тоже вопрос. Вернее последнее не вопрос - явно не было бы...
>
>Это Ваше собственное мнение? Вообще-то белые вполне себе были разночинцами в массе и с чего они стали бы гнобить просвещение?
Мое, чье же еще... Есть факт: в сложнейших условиях ГВ большевики открыли массу ВУЗов. НИкто из белых в этом не замечен (открытые ВУЗы были, но единицы и по дореволюционным планам)

>Беда в том, что люди эти занимались партейным руководством в отраслях, в которых ничего не смыслили...
Есть и такое. Вот только кто-то смыслил, кто-то научился, кто-то вернулся обратно. Кстати "двадцатипятитысячники" занимались самым что ни на есть хозруководством...
От Мелхиседек
К Jack30 (04.10.2009 02:09:38)
Дата 04.10.2009 02:19:58

Re: оригинально

>Угу. И с тех самых "царских времен" ликбез постоянно откладывался. Потому как денег на Куршавели не хватало....
всеобщее обязательное образование введено в принудительном порядке в 1908 году
От Bronevik
К Мелхиседек (04.10.2009 02:19:58)
Дата 04.10.2009 23:11:02

ЩИТО?! Вы сказки не раскказывайте и проект за реализацию не выдавайте! (-)
От Jack30
К Мелхиседек (04.10.2009 02:19:58)
Дата 04.10.2009 04:51:09

Re: оригинально

>>Угу. И с тех самых "царских времен" ликбез постоянно откладывался. Потому как денег на Куршавели не хватало....
>всеобщее обязательное образование введено в принудительном порядке в 1908 году
Угу. И к 1914 НАЧАЛЬНЫМ образованием было охвачено аж 30% от детей соответствующего возраста.
О чем я собственно и говорю... Принять закон - это одно. Исполнить его - совершенно другое

Виталий
От Гегемон
К Jack30 (04.10.2009 04:51:09)
Дата 04.10.2009 07:43:01

Re: оригинально

Скажу как гуманитарий

>>>Угу. И с тех самых "царских времен" ликбез постоянно откладывался. Потому как денег на Куршавели не хватало....
>>всеобщее обязательное образование введено в принудительном порядке в 1908 году
>Угу. И к 1914 НАЧАЛЬНЫМ образованием было охвачено аж 30% от детей соответствующего возраста.
>О чем я собственно и говорю... Принять закон - это одно. Исполнить его - совершенно другое
А к 1917 - 80% призывников


>Виталий


С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (04.10.2009 07:43:01)
Дата 04.10.2009 19:45:21

Re: оригинально

>>>>Угу. И с тех самых "царских времен" ликбез постоянно откладывался. Потому как денег на Куршавели не хватало....
>>>всеобщее обязательное образование введено в принудительном порядке в 1908 году
>>Угу. И к 1914 НАЧАЛЬНЫМ образованием было охвачено аж 30% от детей соответствующего возраста.
>>О чем я собственно и говорю... Принять закон - это одно. Исполнить его - совершенно другое
>А к 1917 - 80% призывников

Только это были три класса ЦПШ (не путать с центральной партийной школой), где учили только кое-как читать по складам, простейшим правилам арифметики и закону божьему.
От Гегемон
К Д.И.У. (04.10.2009 19:45:21)
Дата 04.10.2009 21:11:43

Re: оригинально

Скажу как гуманитарий

>Только это были три класса ЦПШ (не путать с центральной партийной школой), где учили только кое-как читать по складам, простейшим правилам арифметики и закону божьему.
Так это и есть "начальное образование".

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (04.10.2009 21:11:43)
Дата 04.10.2009 23:12:03

Это- не начальное образование, а привитие АЗОВ грамотности. (-)
От Мелхиседек
К Bronevik (04.10.2009 23:12:03)
Дата 04.10.2009 23:19:24

это именно образование (-)
От Jack30
К Мелхиседек (04.10.2009 23:19:24)
Дата 04.10.2009 23:31:51

Все таки нет

Вернее не совсем. ЦПШ - при всей своей убогости все же считалось что она дает начальное образование. Но вот
В ведении Святейшего синода находились церковноприходские школы — одноклассные с трехлетним и двухклассные с четырехлетним курсом обучения, имевшие программу обучения, сходную с начальными училищами МНП. Учителями в них были местные священники, а также выпускники духовных учебных заведений. Кроме того, Святейшему синоду принадлежали школы грамотности с двухлетним курсом обучения, не имевшие статуса полноценного начального учебного заведения

Кстати откуда данные про 80% грамотных призывников?
От Гегемон
К Jack30 (04.10.2009 23:31:51)
Дата 05.10.2009 05:30:09

Re: Все таки...

Скажу как гуманитарий

>Кстати откуда данные про 80% грамотных призывников?
Из БСЭ 1-го издания.

С уважением
От Jack30
К Jack30 (04.10.2009 02:09:38)
Дата 04.10.2009 02:10:19

Виноват (-)