От sas
К Мелхиседек
Дата 04.10.2009 00:11:05
Рубрики 1917-1939;

Re: Не фи,...

>>>а может 5-6 тысяч танков достаточно?
>>Реальность показала, что скорее всего будет недостаточно.
>немцы как то с 3 тысячами танков войну начали и достигли некоторых успехов, даже до москвы дошли
1.Что прям с 3 тысячами? Или таки там поболе всего было,особенно в 41-м а?
2. Мы обсуждаем необходимое число танков в немецкой армии или в советской/российской?
От Мелхиседек
К sas (04.10.2009 00:11:05)
Дата 04.10.2009 00:13:00

Re: Не фи,...

>1.Что прям с 3 тысячами? Или таки там поболе всего было,особенно в 41-м а?
это даст перевес в танках на начало войны, далее вопрос мобилизации промышленности
>2. Мы обсуждаем необходимое число танков в немецкой армии или в советской/российской?
а кто сказал. что потребность в танках у нас на порядок превышает немецкую?
От sas
К Мелхиседек (04.10.2009 00:13:00)
Дата 04.10.2009 00:24:26

Re: Не фи,...

>а кто сказал. что потребность в танках у нас на порядок превышает немецкую?
1.А кто сказал, что она равна немецкой?
2. Реальность показала, что оная потребность больше немецкой, хоть и не на порядок.
От Мелхиседек
К sas (04.10.2009 00:24:26)
Дата 04.10.2009 00:36:57

Re: Не фи,...

>>а кто сказал. что потребность в танках у нас на порядок превышает немецкую?
>1.А кто сказал, что она равна немецкой?

в первую мировую потребность в вооружениях была ниже немецкой

>2. Реальность показала, что оная потребность больше немецкой, хоть и не на порядок.

перевеса в 1,5-2 достаточно
От СБ
К Мелхиседек (04.10.2009 00:36:57)
Дата 04.10.2009 13:34:10

Re: Не фи,...

>>>а кто сказал. что потребность в танках у нас на порядок превышает немецкую?
>>1.А кто сказал, что она равна немецкой?
>
>в первую мировую потребность в вооружениях была ниже немецкой
 Это вы выдаёте нужду за добродетель. Осталось сказать, что потребность в военных успехах тоже была ниже немецкой.
От Мелхиседек
К СБ (04.10.2009 13:34:10)
Дата 04.10.2009 14:30:39

Re: Не фи,...

>>в первую мировую потребность в вооружениях была ниже немецкой
> Это вы выдаёте нужду за добродетель. Осталось сказать, что потребность в военных успехах тоже была ниже немецкой.

у нас не могли использовать большую армию по целому ряду причин, что не добродетель конечно, но что есть то есть
От sas
К Мелхиседек (04.10.2009 00:36:57)
Дата 04.10.2009 00:56:42

Re: Не фи,...

>>>а кто сказал. что потребность в танках у нас на порядок превышает немецкую?
>>1.А кто сказал, что она равна немецкой?
>
>в первую мировую потребность в вооружениях была ниже немецкой
1. И как? До Берлина дошли? А это при постоянно-действующем полноценном Втором фронте.
2.Кстати,мы про абстрактные "вооружения" или все-таки про конкретные танки?
>перевеса в 1,5-2 достаточно
Судя по всему-это исключительно Ваше ИМХО.
Реальность опять-таки показала, что не всегда.
От Мелхиседек
К sas (04.10.2009 00:56:42)
Дата 04.10.2009 01:17:42

Re: Не фи,...

>>в первую мировую потребность в вооружениях была ниже немецкой
>1. И как? До Берлина дошли? А это при постоянно-действующем полноценном Втором фронте.

собственно брать берлин никто не собирался
>2.Кстати,мы про абстрактные "вооружения" или все-таки про конкретные танки?
>>перевеса в 1,5-2 достаточно
>Судя по всему-это исключительно Ваше ИМХО.
>Реальность опять-таки показала, что не всегда.
реальность 1941 показала, что больший перевес не помог и проблема там не в числе танков
От sas
К Мелхиседек (04.10.2009 01:17:42)
Дата 04.10.2009 09:35:19

Re: Не фи,...

>>1. И как? До Берлина дошли? А это при постоянно-действующем полноценном Втором фронте.
>
>собственно брать берлин никто не собирался
Угу, выигрывать войну тоже никто не собирался.
>реальность 1941 показала, что больший перевес не помог и проблема там не в числе танков
Вот как раз поэтому и потребность в танках выше,чем у немцев.
От Мелхиседек
К sas (04.10.2009 09:35:19)
Дата 04.10.2009 14:32:45

Re: Не фи,...

>Угу, выигрывать войну тоже никто не собирался.

не ставилось цели победы, как в 1941, просто хотели мир на выгодных условиях

>>реальность 1941 показала, что больший перевес не помог и проблема там не в числе танков
>Вот как раз поэтому и потребность в танках выше,чем у немцев.
а кто сказал, что в новых условиях более 95% танков будет участвовать в 1-2 боях? как то было у нас в 1941-42
От sas
К Мелхиседек (04.10.2009 14:32:45)
Дата 04.10.2009 15:59:06

Re: Не фи,...

>>Угу, выигрывать войну тоже никто не собирался.
>
>не ставилось цели победы, как в 1941, просто хотели мир на выгодных условиях

Другими словами, Вы продолжаете утверждать, что РИ в ПМВ пбеждать не собиралась. Весьма оригинальная трактовка.
>>>реальность 1941 показала, что больший перевес не помог и проблема там не в числе танков
>>Вот как раз поэтому и потребность в танках выше,чем у немцев.
>а кто сказал, что в новых условиях более 95% танков будет участвовать в 1-2 боях? как то было у нас в 1941-42
А кто сказал, что не будет?
От Мелхиседек
К sas (04.10.2009 15:59:06)
Дата 04.10.2009 21:13:33

Re: Не фи,...

>Другими словами, Вы продолжаете утверждать, что РИ в ПМВ пбеждать не собиралась. Весьма оригинальная трактовка.

это ваши вымыслы

война велась не для взятия берлина, а для более выгодного мира

>>а кто сказал, что в новых условиях более 95% танков будет участвовать в 1-2 боях? как то было у нас в 1941-42
>А кто сказал, что не будет?
можно лучше обучить танкистов
От sss
К Мелхиседек (04.10.2009 01:17:42)
Дата 04.10.2009 02:36:24

Re: Не фи,...

>собственно брать берлин никто не собирался

Ну как же, в 1914 перекроили все планы как раз чтобы из польского балкона на Берлин наступать.
Получили сражения на левом берегу Вислы, Варшавско-Ивангородское, Лодзь :)
От Мелхиседек
К sss (04.10.2009 02:36:24)
Дата 04.10.2009 02:48:40

Re: Не фи,...


>Ну как же, в 1914 перекроили все планы как раз чтобы из польского балкона на Берлин наступать.
это не наступление на берлин, а обеспечение правого фланга войск, действующих против австро-венгрии
От Bronevik
К Мелхиседек (04.10.2009 00:13:00)
Дата 04.10.2009 00:15:44

Кол-во потенциальных ТВД, транспортную связность страны и протяженность границ. (-)
От Мелхиседек
К Bronevik (04.10.2009 00:15:44)
Дата 04.10.2009 00:21:54

Re: Кол-во потенциальных ТВД, транспортную связность страны и протяженность гран

большая часть всё равно будет в европейской россии, с дальнего востока перебросят за 2-3 месяца, то там вряд ли будет более тысячи танков
От Bronevik
К Мелхиседек (04.10.2009 00:21:54)
Дата 04.10.2009 00:36:29

Даже Европейский не един: "припятская проблема" и усё такое. (-)
От Мелхиседек
К Bronevik (04.10.2009 00:36:29)
Дата 04.10.2009 00:38:02

не надо придумывать излишние проблемы (-)
От Bronevik
К Мелхиседек (04.10.2009 00:38:02)
Дата 04.10.2009 00:38:50

Операционные направления уже отменили? Когда?! (-)
От Мелхиседек
К Bronevik (04.10.2009 00:38:50)
Дата 04.10.2009 00:46:19

Re: Операционные направления...

вы исходите из той же разницы в управляемости ркка и немецкой армии в 1941 году, что совершенно зря
От Bronevik
К Мелхиседек (04.10.2009 00:46:19)
Дата 04.10.2009 00:55:28

Даже западная часть РИ была относительно бедна коммуникациями. (-)
От Мелхиседек
К Bronevik (04.10.2009 00:55:28)
Дата 04.10.2009 01:19:44

Re: Даже западная...

плотность дорог - это хорошо, но практика 1914 и 1941 показала, что в итоге один хрен, что по ту сторону границы, что по эту
От Bronevik
К Мелхиседек (04.10.2009 01:19:44)
Дата 04.10.2009 01:21:56

Ой ли?! Вона немцы межтеатровый маневр вовсю использовали. (-)
От Мелхиседек
К Bronevik (04.10.2009 01:21:56)
Дата 04.10.2009 01:36:12

у нас тоже использовали, как то переброска войск на румынский фронт в 1916 году (-)
От АМ
К Bronevik (04.10.2009 00:15:44)
Дата 04.10.2009 00:19:10

Ре: Кол-во потенциальных...

потенциалный ТВД который требует много танков 1
От Bronevik
К АМ (04.10.2009 00:19:10)
Дата 04.10.2009 00:20:25

Миниум 2 (-)
От АМ
К Bronevik (04.10.2009 00:20:25)
Дата 04.10.2009 00:23:16

Ре: Миниум 2

5 сотен танков для усиления пехотных дивизий против японии достаточно
От Bronevik
К АМ (04.10.2009 00:23:16)
Дата 04.10.2009 00:37:29

Цифирок источником не поделетесь? (-)
От АМ
К Bronevik (04.10.2009 00:37:29)
Дата 04.10.2009 01:10:32

Ре: Цифирок источником...

моя оценка, ишодя из общего размера ВСЕЙ японской армии в 1941 в примерно 50 дивизий
От Bronevik
К АМ (04.10.2009 01:10:32)
Дата 04.10.2009 01:13:14

Т.е. просто Ваше ИМХО. (-)
От АМ
К Bronevik (04.10.2009 01:13:14)
Дата 04.10.2009 01:18:12

Ре: Т.е. просто...

хотябы хоть както обоснованое