От Генри Путль
К VVS
Дата 03.10.2009 21:47:40
Рубрики 1917-1939;

В том-то и дело, что...

И Вам не болеть!
>А все эти альтернативки неправильны в корне.

>Они рассматривают - что и как было-бы с Россией.
>А надо бы рассматривать - что и как было-бы с Европой.

В таком разрезе в Европе могло быть всё по другому...

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От VVS
К Генри Путль (03.10.2009 21:47:40)
Дата 03.10.2009 22:51:09

Re: В том-то

>>Они рассматривают - что и как было-бы с Россией.
>>А надо бы рассматривать - что и как было-бы с Европой.
>
>В таком разрезе в Европе могло быть всё по другому...

А можно подробнее - с чего бы это ?

Польша по времени уже от нас отпала, ну Укранину Россия сохранит, а вот Финляндию не сможет. Германию прищучат так-же жестоко, как и в реале -> рост реваншизма. Нежелание воевать у Франции, английское желание иметь противовес Франции в Европе -> политика умиротворения, отмена Версальских ограничений, Гитлер у власти, причем даже легче, чем в реальности - он еще и голоса потенциальных коммунистов возьмет. И все это было без СССР, а альтернативная Россия слишком слаба что-бы этому помешать, да и незачем ей. Далее - аншлюсс Австрии.

Вопрос с Мюнхеном - в реальности обошлось без СССР в альтернативке у России нет ни причин ни военных сил ни политического веса сделать иной результат.

На дворе 39 год - а далее - далее уже все понятно, тут недавно СССР в победе при вступлении в войну за союзников отказали, а более слабая Россия - ей тем более. Причем Польша нам не дружественна, а если прибалтика Российская - то это 1:1 ВВ1 - класть неотмобилизованные войска на прусских укреплениях.
От Генри Путль
К VVS (03.10.2009 22:51:09)
Дата 03.10.2009 23:03:31

Есть мнение

И Вам не болеть!
>>>Они рассматривают - что и как было-бы с Россией.
>>>А надо бы рассматривать - что и как было-бы с Европой.
>>
>>В таком разрезе в Европе могло быть всё по другому...
>
>А можно подробнее - с чего бы это ?

С того, что в России, вероятно, вырисовывается дружественный Германии режим.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От VVS
К Генри Путль (03.10.2009 23:03:31)
Дата 03.10.2009 23:18:41

Re: Есть мнение

>>>>Они рассматривают - что и как было-бы с Россией.
>>>>А надо бы рассматривать - что и как было-бы с Европой.
>>>В таком разрезе в Европе могло быть всё по другому...
>>А можно подробнее - с чего бы это ?
>
>С того, что в России, вероятно, вырисовывается дружественный Германии режим.

Это еще с чего ? Мало того, что с ней только что воевали, так еще и займы опять франко-англо-американские наберем - придется следовать в их русле, как и перед ВВ1.

Вот если окраины отпадут и в России придет к власти черносотенный фашизм - тогда да, можно говорить про квадрат вместо оси.

Вы уверены, что это лучше, чем было ?
От Гегемон
К VVS (03.10.2009 23:18:41)
Дата 04.10.2009 00:59:43

Re: Есть мнение

Скажу как гуманитарий

>Это еще с чего ? Мало того, что с ней только что воевали, так еще и займы опять франко-англо-американские наберем - придется следовать в их русле, как и перед ВВ1.
Германия платит

>Вот если окраины отпадут и в России придет к власти черносотенный фашизм - тогда да, можно говорить про квадрат вместо оси.
>Вы уверены, что это лучше, чем было ?
Что такое "черносотенный фашизм"? Фашизм - это в первую очередь массовая революционная военизированная партия. Типа ранней НТСНП

С уважением
От Нумер
К Гегемон (04.10.2009 00:59:43)
Дата 04.10.2009 01:15:07

Re: Есть мнение

Здравствуйте
>Германия платит

А что, в суровой реальности Германия кому-то значительную часть репараций выплатила?
От Гегемон
К Нумер (04.10.2009 01:15:07)
Дата 04.10.2009 03:47:16

Re: Есть мнение

Скажу как гуманитарий

>>Германия платит
>А что, в суровой реальности Германия кому-то значительную часть репараций выплатила?
В суровой реальности Германии скостили долги под мировой кризис. И России вполне могли скостить.

С уважением
От Нумер
К Гегемон (04.10.2009 03:47:16)
Дата 04.10.2009 13:37:52

Re: Есть мнение

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>>>Германия платит
>>А что, в суровой реальности Германия кому-то значительную часть репараций выплатила?
>В суровой реальности Германии скостили долги под мировой кризис. И России вполне могли скостить.

Не, ну скостили бы, куда бы они делись, платить-то было бы всё равно нечем. Просто есть некоторые наивные люди, которые считают, что Россия могла бы подняться за счёт немецких репараций, что тоже утопия.

>С уважением
От Iva
К Нумер (04.10.2009 13:37:52)
Дата 04.10.2009 13:48:04

Re: Есть мнение

Привет!

>Не, ну скостили бы, куда бы они делись, платить-то было бы всё равно нечем. Просто есть некоторые наивные люди, которые считают, что Россия могла бы подняться за счёт немецких репараций, что тоже утопия.

А кто здесь такую мысль кроме вас озвучил?


Владимир
От Нумер
К Iva (04.10.2009 13:48:04)
Дата 04.10.2009 15:27:15

Re: Есть мнение

Здравствуйте
>Привет!

>>Не, ну скостили бы, куда бы они делись, платить-то было бы всё равно нечем. Просто есть некоторые наивные люди, которые считают, что Россия могла бы подняться за счёт немецких репараций, что тоже утопия.
>
>А кто здесь такую мысль кроме вас озвучил?

Мысль о том, что "Германия платит" высказана Гегемоном. Но представляется, что что-то вытрести из Германии существенное представлялось чрезвычайно трудным.

>Владимир
От Гегемон
К Нумер (04.10.2009 15:27:15)
Дата 04.10.2009 17:11:54

Не надо приписывать мне ваши домыслы

Скажу как гуманитарий

>Мысль о том, что "Германия платит" высказана Гегемоном. Но представляется, что что-то вытрести из Германии существенное представлялось чрезвычайно трудным.
Франция очень даже выгребла

С уважением
От damdor
К Гегемон (04.10.2009 17:11:54)
Дата 04.10.2009 18:13:01

Re: Не надо...

Доброго времени суток!

>>Мысль о том, что "Германия платит" высказана Гегемоном. Но представляется, что что-то вытрести из Германии существенное представлялось чрезвычайно трудным.
>Франция очень даже выгребла

Что-то не верится что России что-нибудь досталось бы... Германии больше чем было сожрать. В реале и то Гитлер, а в альтернативе...

С уважением, damdor
От Гегемон
К damdor (04.10.2009 18:13:01)
Дата 04.10.2009 19:15:16

Re: Не надо...

Скажу как гуманитарий

>Что-то не верится что России что-нибудь досталось бы... Германии больше чем было сожрать. В реале и то Гитлер, а в альтернативе...
Если Россия - участник Версаля, то доля контрибуции будет + репарации.

С уважением
От марат
К Гегемон (04.10.2009 19:15:16)
Дата 04.10.2009 22:35:10

Re: Не надо...

>Скажу как гуманитарий

>>Что-то не верится что России что-нибудь досталось бы... Германии больше чем было сожрать. В реале и то Гитлер, а в альтернативе...
>Если Россия - участник Версаля, то доля контрибуции будет + репарации.
Доля будет, кто б сомневался, да корова то одна, всех не накормит. Она от одной Франции бунтовала, а тут еще Россия с претензиями. Да могут ее и подвинуть, типа будешь меньше должна, потом, может быть.
Марат
>С уважением
От Нумер
К Гегемон (04.10.2009 17:11:54)
Дата 04.10.2009 17:32:42

А какие "домыслы" я приписал? (-)
От Нумер
К Гегемон (04.10.2009 17:11:54)
Дата 04.10.2009 17:32:11

Re: Не надо...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>>Мысль о том, что "Германия платит" высказана Гегемоном. Но представляется, что что-то вытрести из Германии существенное представлялось чрезвычайно трудным.
>Франция очень даже выгребла

И сколько процентов от того, что должна была получить?

>С уважением
От Гегемон
К Нумер (04.10.2009 17:32:11)
Дата 04.10.2009 19:03:50

Re: Не надо...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Мысль о том, что "Германия платит" высказана Гегемоном. Но представляется, что что-то вытрести из Германии существенное представлялось чрезвычайно трудным.
>>Франция очень даже выгребла
>И сколько процентов от того, что должна была получить?
Это вопрос политических возможностей победителя.


>>С уважением
С уважением
От Нумер
К Гегемон (04.10.2009 19:03:50)
Дата 04.10.2009 19:51:03

Re: Не надо...

Здравствуйте
>Это вопрос политических возможностей победителя.

Тоже верно. Однако сколько там Франция поимела, у которой политических возможностей не занимать?
От Bronevik
К Нумер (04.10.2009 19:51:03)
Дата 04.10.2009 23:30:52

Бельгия тоже хлебнула шилом патоки... (-)