От Гегемон
К Рыжий Лис.
Дата 04.10.2009 17:21:33
Рубрики Прочее; Армия; 1917-1939;

Достаточно отжига про противостояние СССР немцам в одиночку (-)
От Рыжий Лис.
К Гегемон (04.10.2009 17:21:33)
Дата 04.10.2009 17:59:35

И кто же еще дрался то?

Неужто англичане в Африке супротив итальяшек и Роммеля? Ну потеряли в Африке корпус, промотоав союзникам нервы 2 года. Вроде как с сухопутными фронтами усё.
Драку на море и в воздухе серьезно не воспринимаю, по крайней мере до 44-го особых проблем немцы от союзников не имели.
Помощь материалами и вооружением - да, бесценна. Низкий поклон британцам и янки за это.
От Александр Солдаткичев
К Рыжий Лис. (04.10.2009 17:59:35)
Дата 04.10.2009 18:23:25

Зря вы так пренебрежительно про самолёты, да и флот 12% забрал.

Здравствуйте

"Если посмотреть на распределение продукции военной промышленности в 1941 г., то из 909 млн. рейхсмарок на танки и полугусеничные машины было потрачено 50 млн. (6%), на артиллерийско-стрелковое вооружение - 75 млн (8%), а на строительство флота — 108 млн. (12%). Основные расходы пришлись на выпуск самолётов - 371 млн. (41%) и производство пороха и боеприпасов — 258 млн. (28%). Если учесть, что часть боеприпасов производилась для флота и значительная часть для авиации, а треть Люфтваффе была задействована на разных фронтах против Англии, можно грубо оценить долю Восточного фронта в потреблении продукции германского военпрома в три четверти. Остатняя четверть потреблялась фронтом западным."

http://fat-yankey.livejournal.com/42988.html

С уважением, Александр Солдаткичев
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (04.10.2009 17:59:35)
Дата 04.10.2009 18:11:37

Насчет воздуха - напрасно, бОльшую часть истребительной авиации они...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Неужто англичане в Африке супротив итальяшек и Роммеля? Ну потеряли в Африке корпус, промотоав союзникам нервы 2 года. Вроде как с сухопутными фронтами усё.
>Драку на море и в воздухе серьезно не воспринимаю, по крайней мере до 44-го особых проблем немцы от союзников не имели.
>Помощь материалами и вооружением - да, бесценна. Низкий поклон британцам и янки за это.

...на себя оттянули.

Другое дело, чтоэто играло серьезную, но не решающую роль.

А для сравнения достаточно посмотреть вопрос с вооружением: когда в 1915 году наши побираются по всему миру, закупая во Франции однозарядны Гра на дымном порохе.

Флот же в СССР хотя бы дал некоторое количество отважной и мотивированной пехоты, ну и по берегу пострелял. В первую мировую не было и этого, зато взрастили революционных матросов.

"Новые белые" выбирают сердцем, в которое стучит пепел:

"Россия! Моя Роо-ссия!
Стра-а-ана несказанных мук!
Целую язвы страшнЫя
Твоих прободЕнных рук"

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (04.10.2009 18:11:37)
Дата 04.10.2009 20:24:12

Приехали

Скажу как гуманитарий

>А для сравнения достаточно посмотреть вопрос с вооружением: когда в 1915 году наши побираются по всему миру, закупая во Франции однозарядны Гра на дымном порохе.
Что характерно - Великобритания огда тоже искала, где бы прикупить винтовки.

>Флот же в СССР хотя бы дал некоторое количество отважной и мотивированной пехоты, ну и по берегу пострелял. В первую мировую не было и этого, зато взрастили революционных матросов.
В ПМВ флот вполне успешно бодался на Черном море. А вот советский флот под командованием тех самых революционных матросов ничего выдающегося показать не смог.

>"Новые белые" выбирают сердцем, в которое стучит пепел:
>"Россия! Моя Роо-ссия!
>Стра-а-ана несказанных мук!
>Целую язвы страшнЫя
>Твоих прободЕнных рук"
Я в основном вижу стенания по СССР, который мы потеряли

>И. Кошкин
С уважением
От Белаш
К Гегемон (04.10.2009 20:24:12)
Дата 04.10.2009 21:59:15

Re: Приехали

Приветствую Вас!
>Скажу как гуманитарий

>>А для сравнения достаточно посмотреть вопрос с вооружением: когда в 1915 году наши побираются по всему миру, закупая во Франции однозарядны Гра на дымном порохе.
>Что характерно - Великобритания огда тоже искала, где бы прикупить винтовки.

Она не искала, она прикупала :). И, что характерно, произвела 239 тысяч пулеметов против 27700, Франция - 312 тысяч. А России приходилось искать уже после других.

>>Флот же в СССР хотя бы дал некоторое количество отважной и мотивированной пехоты, ну и по берегу пострелял. В первую мировую не было и этого, зато взрастили революционных матросов.
>В ПМВ флот вполне успешно бодался на Черном море. А вот советский флот под командованием тех самых революционных матросов ничего выдающегося показать не смог.

Успешно - с побудками против одного Гебена?

>>"Новые белые" выбирают сердцем, в которое стучит пепел:
>>"Россия! Моя Роо-ссия!
>>Стра-а-ана несказанных мук!
>>Целую язвы страшнЫя
>>Твоих прободЕнных рук"
>Я в основном вижу стенания по СССР, который мы потеряли

И это тоже :)

>>И. Кошкин
>С уважением
С уважением, Евгений Белаш
От И. Кошкин
К Гегемон (04.10.2009 20:24:12)
Дата 04.10.2009 21:58:03

Re: Приехали

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Скажу как гуманитарий

>>А для сравнения достаточно посмотреть вопрос с вооружением: когда в 1915 году наши побираются по всему миру, закупая во Франции однозарядны Гра на дымном порохе.
>Что характерно - Великобритания огда тоже искала, где бы прикупить винтовки.

Фу-у-у-у.

>>Флот же в СССР хотя бы дал некоторое количество отважной и мотивированной пехоты, ну и по берегу пострелял. В первую мировую не было и этого, зато взрастили революционных матросов.
>В ПМВ флот вполне успешно бодался на Черном море. А вот советский флот под командованием тех самых революционных матросов ничего выдающегося показать не смог.

Да ну? И с кем это успешно "бодался" на Черном море флот из 4 дредноутов и кучи додредноутов? с "Гебеном"? Так у него раз за разом отсасывали.

>>"Новые белые" выбирают сердцем, в которое стучит пепел:
>>"Россия! Моя Роо-ссия!
>>Стра-а-ана несказанных мук!
>>Целую язвы страшнЫя
>>Твоих прободЕнных рук"
>Я в основном вижу стенания по СССР, который мы потеряли

Фу-у-у-2. Все здесь присутствующие родились, а многие и выросли при СССР, воспользовались советской возможностью получить образоание, при том, что в императорской России образца 13-го урожайного года сидели бы там, где положено сидеть кухаркиным детям. А сейчас, нна, все ломанулись в реконструкторы поручиков галицыных, хотя по происхождению - быдло быдлом и потомки револбционных матросов.

Те, кто страдают по поводу белого дела уподабливаются белому мальчику из этого эпизода: http://www.youtube.com/watch?v=OLdIKlXl3ZA

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (04.10.2009 21:58:03)
Дата 04.10.2009 22:31:22

Re: Приехали

Скажу как гуманитарий

>>>А для сравнения достаточно посмотреть вопрос с вооружением: когда в 1915 году наши побираются по всему миру, закупая во Франции однозарядны Гра на дымном порохе.
>>Что характерно - Великобритания огда тоже искала, где бы прикупить винтовки.
>Фу-у-у-у.
И что "фу"? Им тоже не хватало.
Можно еще вспомнить, как СССР в 1941-1943 гг. ленд-лизовское вооружение брал и не морщился

>>>Флот же в СССР хотя бы дал некоторое количество отважной и мотивированной пехоты, ну и по берегу пострелял. В первую мировую не было и этого, зато взрастили революционных матросов.
>>В ПМВ флот вполне успешно бодался на Черном море. А вот советский флот под командованием тех самых революционных матросов ничего выдающегося показать не смог.
>Да ну? И с кем это успешно "бодался" на Черном море флот из 4 дредноутов и кучи додредноутов? с "Гебеном"? Так у него раз за разом отсасывали.
Вот уж действительно "фу".
С "Гёбеном" флот бодался, еще не имея дредноутов. И по ходи обеспечивал приморский фланг Кавказского фронта

>>>"Новые белые" выбирают сердцем, в которое стучит пепел:
>>>"Россия! Моя Роо-ссия!
>>>Стра-а-ана несказанных мук!
>>>Целую язвы страшнЫя
>>>Твоих прободЕнных рук"
>>Я в основном вижу стенания по СССР, который мы потеряли
>Фу-у-у-2. Все здесь присутствующие родились, а многие и выросли при СССР, воспользовались советской возможностью получить образоание, при том, что в императорской России образца 13-го урожайного года сидели бы там, где положено сидеть кухаркиным детям. А сейчас, нна, все ломанулись в реконструкторы поручиков галицыных, хотя по происхождению - быдло быдлом и потомки револбционных матросов.
Чем реконструкция царского поручика хуже реконструкции сталинского политрука?

>Те, кто страдают по поводу белого дела уподабливаются белому мальчику из этого эпизода: http://www.youtube.com/watch?v=OLdIKlXl3ZA
Ну, вот страдатели по поводу СССР тоже со стороны смотрятся не очень

>И. Кошкин
С уважением
От tsv
К Гегемон (04.10.2009 22:31:22)
Дата 04.10.2009 22:50:48

Re: Приехали

Доброе время суток!
>Скажу как гуманитарий

>>>>А для сравнения достаточно посмотреть вопрос с вооружением: когда в 1915 году наши побираются по всему миру, закупая во Франции однозарядны Гра на дымном порохе.
>>>Что характерно - Великобритания огда тоже искала, где бы прикупить винтовки.
>>Фу-у-у-у.
>И что "фу"? Им тоже не хватало.

(скучным голосом)
===
Всего в 1914–1917 гг. изготовлено винтовок 1553959, исправлено винтовок 111498, изготовлено пулеметов 27927.

Тульский завод к ремонту винтовок совершенно не готовился и эта работа мешала основному его производству, в особенности в 1914–1915 гг., когда заводом было отремонтировано около 100000 винтовок. В 1916 г., когда были устроены армейские и фронтовые оружейные мастерские, работа завода по ремонту винтовок значительно сократилась: в 1916 г. исправлено было заводом лишь 8700 винтовок, а в 1917 г. 3550 винтовок.

Максимальная месячная производительность 62000 винтовок и 1200 пулеметов, какую развил Тульский завод в январе 1917 г., почти втрое превзошла производительность винтовок и почти в 20 раз производительность пулеметов, на которую завод был рассчитан в довоенное время (до 21000 винтовок и около 60 пулеметов в месяц). В том же январе, кроме 62000 винтовок и 1200 пулеметов, завод изготовил еще 15000 револьверов, 760 пулеметных станков и 660000 взрывателей. В общем производительность Тульского завода в январе 1917 г. превзошла производительность 1914 г. приблизительно в пять раз.
===
http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/24.html

===
Всего за время войны в Англии было изготовлено 239,4 тыс. пулеметов. Максимальная месячная продукция составляла 12 тыс. пулеметов.
===
http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/04.html

Про то что если человек прыгнул в высоту на 2.5 метра, значит может прыгнуть и на 10 производство пулеметов в РИ можно было увеличить еще в разы, рассказывать пожалуйста не нужно.

>С уважением
С уважением, Сергей
От Гегемон
К tsv (04.10.2009 22:50:48)
Дата 04.10.2009 23:34:39

Вы сейчас с кем разговариваете?

Скажу как гуманитарий

>Всего в 1914–1917 гг. изготовлено винтовок 1553959, исправлено винтовок 111498, изготовлено пулеметов 27927.
И?

>Тульский завод к ремонту винтовок совершенно не готовился и эта работа мешала основному его производству, в особенности в 1914–1915 гг., когда заводом было отремонтировано около 100000 винтовок. В 1916 г., когда были устроены армейские и фронтовые оружейные мастерские, работа завода по ремонту винтовок значительно сократилась: в 1916 г. исправлено было заводом лишь 8700 винтовок, а в 1917 г. 3550 винтовок.
>Максимальная месячная производительность 62000 винтовок и 1200 пулеметов, какую развил Тульский завод в январе 1917 г., почти втрое превзошла производительность винтовок и почти в 20 раз производительность пулеметов, на которую завод был рассчитан в довоенное время (до 21000 винтовок и около 60 пулеметов в месяц). В том же январе, кроме 62000 винтовок и 1200 пулеметов, завод изготовил еще 15000 револьверов, 760 пулеметных станков и 660000 взрывателей. В общем производительность Тульского завода в январе 1917 г. превзошла производительность 1914 г. приблизительно в пять раз.
>===
> http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/24.html

>===
>Всего за время войны в Англии было изготовлено 239,4 тыс. пулеметов. Максимальная месячная продукция составляла 12 тыс. пулеметов.
>===
> http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/04.html

>Про то что если человек прыгнул в высоту на 2.5 метра, значит может прыгнуть и на 10 производство пулеметов в РИ можно было увеличить еще в разы, рассказывать пожалуйста не нужно.
Вообще-то я этого тезиса не выдвигал.
Но раз речь пошла о производстве пулеметов - про Ковровский завод Вы почему-то решили не упоминать. Там как раз в 1917 г. производство ставили.




>>С уважением
>С уважением, Сергей
С уважением
От tsv
К Гегемон (04.10.2009 23:34:39)
Дата 04.10.2009 23:46:22

(занудно)

Доброе время суток!
>Скажу как гуманитарий

>>Всего в 1914–1917 гг. изготовлено винтовок 1553959, исправлено винтовок 111498, изготовлено пулеметов 27927.
>И?

>>Тульский завод к ремонту винтовок совершенно не готовился и эта работа мешала основному его производству, в особенности в 1914–1915 гг., когда заводом было отремонтировано около 100000 винтовок. В 1916 г., когда были устроены армейские и фронтовые оружейные мастерские, работа завода по ремонту винтовок значительно сократилась: в 1916 г. исправлено было заводом лишь 8700 винтовок, а в 1917 г. 3550 винтовок.
>>Максимальная месячная производительность 62000 винтовок и 1200 пулеметов, какую развил Тульский завод в январе 1917 г., почти втрое превзошла производительность винтовок и почти в 20 раз производительность пулеметов, на которую завод был рассчитан в довоенное время (до 21000 винтовок и около 60 пулеметов в месяц). В том же январе, кроме 62000 винтовок и 1200 пулеметов, завод изготовил еще 15000 револьверов, 760 пулеметных станков и 660000 взрывателей. В общем производительность Тульского завода в январе 1917 г. превзошла производительность 1914 г. приблизительно в пять раз.
>>===
>> http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/24.html
>
>>===
>>Всего за время войны в Англии было изготовлено 239,4 тыс. пулеметов. Максимальная месячная продукция составляла 12 тыс. пулеметов.
>>===
>> http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/04.html
>
>>Про то что если человек прыгнул в высоту на 2.5 метра, значит может прыгнуть и на 10 производство пулеметов в РИ можно было увеличить еще в разы, рассказывать пожалуйста не нужно.
>Вообще-то я этого тезиса не выдвигал.

(занудно)
Вы написали про англичан что "им тоже не хватало". Пулеметов надо полагать. Я привел цифры, которые показывают, как было дело с производством пулеметов в России и Англии в ПМВ. Тсказать чтобы размеры нехваток сравнить.

>Но раз речь пошла о производстве пулеметов - про Ковровский завод Вы почему-то решили не упоминать. Там как раз в 1917 г. производство ставили.

===
«У вас получилась отличная статья про раннее творчество Льва Толстого. Но почему в ней практически ничего нет про нового менеджера Манчестер Юнайтед? Почему вы обошли вниманием эту интереснейшую тему?»
=== (C) http://lex-kravetski.livejournal.com/253994.html

Было написано:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1890575.htm
===
>>>А для сравнения достаточно посмотреть вопрос с вооружением: когда в 1915 году наши побираются по всему миру, закупая во Франции однозарядны Гра на дымном порохе.
>>Что характерно - Великобритания огда тоже искала, где бы прикупить винтовки.
>Фу-у-у-у.
И что "фу"? Им тоже не хватало.
===

>>>С уважением
>>С уважением, Сергей
>С уважением
С уважением, Сергей
От Гегемон
К tsv (04.10.2009 23:46:22)
Дата 05.10.2009 06:17:04

(еще зануднее)

Скажу как гуманитарий

>(занудно)
>Вы написали про англичан что "им тоже не хватало". Пулеметов надо полагать. Я привел цифры, которые показывают, как было дело с производством пулеметов в России и Англии в ПМВ. Тсказать чтобы размеры нехваток сравнить.
Если Вы читали, то, что я написал, то должны были обратить внимание, что англичане заказывали на стороне не то что пулеметы (их они тоже заказывали), но и винтовки.

>>Но раз речь пошла о производстве пулеметов - про Ковровский завод Вы почему-то решили не упоминать. Там как раз в 1917 г. производство ставили.
>===
>«У вас получилась отличная статья про раннее творчество Льва Толстого. Но почему в ней практически ничего нет про нового менеджера Манчестер Юнайтед? Почему вы обошли вниманием эту интереснейшую тему?»
>=== (C) http://lex-kravetski.livejournal.com/253994.html
Между тем, факт строительства и запуска нового завода ставит под сомнение Ваше утверждение о том, что в россии были исчерпаны возможности наращивания производства пулеметов.

>Было написано:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1890575.htm
>===
>>>>А для сравнения достаточно посмотреть вопрос с вооружением: когда в 1915 году наши побираются по всему миру, закупая во Франции однозарядны Гра на дымном порохе.
>>>Что характерно - Великобритания огда тоже искала, где бы прикупить винтовки.
>>Фу-у-у-у.
>И что "фу"? Им тоже не хватало.
>===
Да, было написано именно это. В ПМВ вообще всем не хватало вооружения, и сама по себе закупка еще не говорит о невозможности наращивать производство.

С уважением
От Мелхиседек
К tsv (04.10.2009 23:46:22)
Дата 04.10.2009 23:50:31

Re: (занудно)

>Вы написали про англичан что "им тоже не хватало". Пулеметов надо полагать. Я привел цифры, которые показывают, как было дело с производством пулеметов в России и Англии в ПМВ. Тсказать чтобы размеры нехваток сравнить.
приведите цифры, до 1916 года, когда не было революционного бардака у нас

и посмотрите число пулемётов на 1000 штыков
От tsv
К Мелхиседек (04.10.2009 23:50:31)
Дата 05.10.2009 00:11:03

Re: (занудно)

Доброе время суток!
>>Вы написали про англичан что "им тоже не хватало". Пулеметов надо полагать. Я привел цифры, которые показывают, как было дело с производством пулеметов в России и Англии в ПМВ. Тсказать чтобы размеры нехваток сравнить.
>приведите цифры, до 1916 года, когда не было революционного бардака у нас

http://img70.imageshack.us/img70/6686/24115563.jpg



>и посмотрите число пулемётов на 1000 штыков

И чего там, спрашивается, смотреть?

С уважением, Сергей
От Мелхиседек
К tsv (05.10.2009 00:11:03)
Дата 05.10.2009 00:41:17

Re: (занудно)

>Доброе время суток!
>>>Вы написали про англичан что "им тоже не хватало". Пулеметов надо полагать. Я привел цифры, которые показывают, как было дело с производством пулеметов в России и Англии в ПМВ. Тсказать чтобы размеры нехваток сравнить.
>>приведите цифры, до 1916 года, когда не было революционного бардака у нас
>
>
http://img70.imageshack.us/img70/6686/24115563.jpg



10 кратной разницы уже нет. и это до запуска производства мадсенов в коврове и автоматов в сестрорецке

>>и посмотрите число пулемётов на 1000 штыков
>
>И чего там, спрашивается, смотреть?

у англичан пулемётов меньше
От Bronevik
К Мелхиседек (04.10.2009 23:50:31)
Дата 05.10.2009 00:08:29

Чо-то повеяло знакомым...

Доброго здравия!
>>Вы написали про англичан что "им тоже не хватало". Пулеметов надо полагать. Я привел цифры, которые показывают, как было дело с производством пулеметов в России и Англии в ПМВ. Тсказать чтобы размеры нехваток сравнить.
>приведите цифры, до 1916 года, когда не было революционного бардака у нас

>и посмотрите число пулемётов на 1000 штыков

"Прошедшее России удивительно, ее настоящее более чем великолепно, что же касается ее
будущего, то оно выше всего, что только может представить себе самое пылкое воображение".

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (04.10.2009 18:11:37)
Дата 04.10.2009 19:02:46

Еще бы они ударную на себя оттягивали

>...на себя оттянули.

А то она в массе своей была на Восточном фронте и валила бомбы на нашу артиллерию, железные дороги и промышленность. А истребительные драки - все равно что рыцарские турниры, красиво, но толку мало. Вот если бы бритты 8-й авиакорпус расфигачили - заглядение было бы.

>"Новые белые" выбирают сердцем, в которое стучит пепел:

Да уж. Хорошо иметь судостроительную промышленность, но плохо войны проигрывать. ПМВ - вообще позорище редкое.
От Валера
К Рыжий Лис. (04.10.2009 19:02:46)
Дата 04.10.2009 19:22:37

Re: Еще бы...

>А то она в массе своей была на Восточном фронте и валила бомбы на нашу артиллерию, железные дороги и промышленность. А истребительные драки - все равно что рыцарские турниры, красиво, но толку мало. Вот если бы бритты 8-й авиакорпус расфигачили - заглядение было бы.

Она вполне себе действовала и с территории Франции и в Норвегии и в Италии и Северной Африке.

SKG-10 первой получила на вооружение FW-190G и действовала с 42-го года во Франции, совершая налёты на Англию.
Do-217 были в основном на Западе и в Италии.

Потери Люфтваффе убитыми составили с разбивкой по фронтам ( это не только лётный состав)

Восточный фронт 116.891
Германия (1945) 138.320
Запад 62.198
Другое 79.198
Пленные 36.099
Всего 432.706

В ПВО Рейха служили многие тысячи, которые не будь воздушной войны со стороны союзников все были бы у нас вместе со своими Флаками.

Наша Победа не нуждается в дополнительном утвержении через принижение заслуг других участников антигитлеровской коалиции.
От Белаш
К Валера (04.10.2009 19:22:37)
Дата 04.10.2009 22:02:37

Тезис "все были бы у нас" -спорен. (-)
От Kosta
К Рыжий Лис. (04.10.2009 19:02:46)
Дата 04.10.2009 19:17:30

Re: Еще бы...

>Да уж. Хорошо иметь судостроительную промышленность, но плохо войны проигрывать. ПМВ - вообще позорище редкое.

Ну уж и позорище? Нормально так продержались для страны с нашим то развитием. И между прочим, будь кто поумней и пожестче на престоле или не отрекись сразу Михаил - кто его знает, как бы оно там повернулось. Просто не стоит упускать, что Россия-1914 - это не Англия, и не Франция.
От Рыжий Лис.
К Kosta (04.10.2009 19:17:30)
Дата 04.10.2009 19:25:27

Re: Еще бы...

>>Да уж. Хорошо иметь судостроительную промышленность, но плохо войны проигрывать. ПМВ - вообще позорище редкое.
>
>Ну уж и позорище? Нормально так продержались для страны с нашим то развитием.

С нашим то развитием могли сломать турков и не допустить Болгарию к союзу с немцами. После чего сломать Австро-Венгрию.

> И между прочим, будь кто поумней и пожестче на престоле или не отрекись сразу Михаил - кто его знает, как бы оно там повернулось. Просто не стоит упускать, что Россия-1914 - это не Англия, и не Франция.

Тогда и нефиг дредноуты пачками строить, в то время как армия с голой жопой.
От Kosta
К Рыжий Лис. (04.10.2009 19:25:27)
Дата 04.10.2009 19:49:23

Re: Еще бы...

>С нашим то развитием могли сломать турков и не допустить Болгарию к союзу с немцами. После чего сломать Австро-Венгрию.

Ну Австро-Венгрия - если бы немцы не помогли - пошла бы прахом в 1915-м. Да и с турками вобщем неплохо получилось, учитывая особенности ТВД и второстепенность фронта. По крайней мере, когда нам под Саракамышем попытались показать Седан, товарищам быстро разъяснили, что они пока не немцы. Опять же вспоминается в этой связи незабвенная Кут-эль-Амара.

>Тогда и нефиг дредноуты пачками строить, в то время как армия с голой жопой.

Я согласен, но это согласие из послезнания. А вот в 1905-м нам как раз дредноуты не помешали бы с хорошими экипажами.
От Forger
К Kosta (04.10.2009 19:49:23)
Дата 05.10.2009 08:22:19

Re: Еще бы...

>Я согласен, но это согласие из послезнания. А вот в 1905-м нам как раз дредноуты не помешали бы с хорошими экипажами.
Не помогли бы и "Орланы" с Гранитами. Потому, что кроме дредноутов, Вы сами указываете на хорошие экипажи. Хорошие экипажи вырастают из образованных призывников. А РИ, увы, на массовое образование населения положила большой прибор.Проблемы РИ армии и флота - лишь следствие системного кризиса.
Абсолютно верно было отмечено ниже, что мы живем сегодня в условиях "белой власти". Я не вижу желания ни власть имущих, ни олигархов (за исключением Ходорковского разве что), который бы вкладывали деньги в образование. В науку. Что б с ноля НИИ строили, как Академгородок новосибирский.
От damdor
К И. Кошкин (04.10.2009 18:11:37)
Дата 04.10.2009 18:42:58

+5 Кошмар...

Доброго времени суток!

>...на себя оттянули.
>Другое дело, чтоэто играло серьезную, но не решающую роль.
>А для сравнения достаточно посмотреть вопрос с вооружением: когда в 1915 году наши побираются по всему миру, закупая во Франции однозарядны Гра на дымном порохе.
>Флот же в СССР хотя бы дал некоторое количество отважной и мотивированной пехоты, ну и по берегу пострелял. В первую мировую не было и этого, зато взрастили революционных матросов.
>"Новые белые" выбирают сердцем, в которое стучит пепел:

Кошмар... И. Кошкин выглядит ангелом-примирителем и очень рассудочным на фоне "новых белых" :))

С уважением, damdor