От Kimsky
К Рыжий Лис.
Дата 04.10.2009 22:01:30
Рубрики Прочее; Армия; 1917-1939;

Re: Не понимаю,

Hi!

>Это тянет на оскорбление участников дискуссии. Определитесь - мы ругаемся или спорим?

Опаньки, а ваше "пшел" на что тянет?

>Вам кто то мешает изложить свою точку зрения?

А я вполне поддерживаю изложенную. Только вот критикой стенания в духе "да как вы можете защищать белых" считать может лишь очень пристрастный читатель.

>Какая разница - от какого?

Большая. Если организм не вынес страшенной перегрузки - это одно, а если был готов к перегрузке - но накрылся в спокойных условиях - другое. Первый вполне модет существовать, перегрузки стараясь смягчить; второй - обречен.

>Белый режим мне лично неизвестен, это предмет догадок.

Ну так и чего его поносить?

>А как же! Только он не жаловался и решал свои проблемы сам, как и подобает.

Не вполне сам, и отнюдь не всегда решал.
ьно не замечать.

>Развалился он в попытке реформироваться в сторону "очеловечивания лица", без всяких вражьих происков.

Попытка возникла не на ровном месте.

>ИМХО, "очеловечивание" могло получиться.

C неменьшим успехом можно сказать, что пойди кое-что немного иначе - и царский режим бы уцелел, и белый мог утвердиться.

>И тем самым роль ЧФ и БФ в ПМВ - нулевая,

Даже так - не нулевая, и куда большая чем у недостроенных совсоюзов.

>СССР истратил на это совсем небольшие ресурсы, и не стал развивать тупиковые проекты.

Не такие уж и небольшие - раз, то, что он не успел вложить больше - "виноваты" отнюдь не гении-планировщики, а начало войны. Куда как более неудачное, чем в ПМВ.

>Танки были костяком советской обороны в 41-43-м и острым клинком атаки/контратаки всю войну.

Не надо смешивать то, что было создано во время войны - после гибели созданного перед ней - и, соответсвенно, погибшее.

> Не будь Т-26 и БТ, немцы победили бы уже в 41-м.

Возможно, что если бы все ресурсы вложили так же - а танки возьми да и совсем испарись - то было бы куда как хуже. Вопрос в другом - адекватно ли оказались вложения результату? Более комплексное решение с лучшей подготовкой, отработкой образцов, но менее масоовым строительством, возможно, оказалось бы существено лучше.

>Да, начинали с Т-26 и БТ-2, с Т-37 и 38. Но не было бы их

Не было бы их - или не было бы их в таком количестве? Речь не о создании танков - речь об их постройке в таком числе, и печальном результате.

>Короче, не трогайте советское танкостроение - это пример эффективнейшей работы ВПК для нужд страны.

Брать некий в сумме положительный результат - и объявлять путь его достижения "эффективнейшим" - некорректный метод.

>Даже если построили бы ЛК, в них не было объективной потребности. Не нужны они были в той войне уже.

Вполне спорно.
От Рыжий Лис.
К Kimsky (04.10.2009 22:01:30)
Дата 04.10.2009 22:10:50

Re: Не понимаю,

>>Это тянет на оскорбление участников дискуссии. Определитесь - мы ругаемся или спорим?
>
>Опаньки, а ваше "пшел" на что тянет?

Есть два способа дальнейшего ведения беседы:
1. Вежливо по духу, по существу по букве и без пустого трепа.
2. Так как сейчас.
Второе надоедает.

>А я вполне поддерживаю изложенную. Только вот критикой стенания в духе "да как вы можете защищать белых" считать может лишь очень пристрастный читатель.

А я стенаю об этом?

>Ну так и чего его поносить?

А я его поношу или превозношу? Я выдвигаю собственные предположения и они не обязаны совпадать с вашими.

>Не вполне сам, и отнюдь не всегда решал.

Это имеет отношение к дискуссии или вам просто поговорить не с кем?

>>Развалился он в попытке реформироваться в сторону "очеловечивания лица", без всяких вражьих происков.
>
>Попытка возникла не на ровном месте.

И это тоже так важно?

>>ИМХО, "очеловечивание" могло получиться.
>
>C неменьшим успехом можно сказать, что пойди кое-что немного иначе - и царский режим бы уцелел, и белый мог утвердиться.

Да ради Бога, меня не интересует ни тот ни другой. Я все жду лекции об успехах царского ВПК, а меня баснями кормят.

Короче, есть предложение: или давайте про царские успехи по существу или завязываем. Это уже флуд и флейм, а не ветка.
От Kimsky
К Рыжий Лис. (04.10.2009 22:10:50)
Дата 04.10.2009 22:13:28

Вы попрощались в 21.54, и вернулись к разговору в 22.10.

определитесь уж, чего вы хотите.
От Рыжий Лис.
К Kimsky (04.10.2009 22:13:28)
Дата 04.10.2009 22:15:57

лекцию о царском ВПК. В студию! Просим! (-)
От Kimsky
К Рыжий Лис. (04.10.2009 22:15:57)
Дата 04.10.2009 22:20:41

Вам уже ее прочитали. Очень даже неплохую.

что у вас в конспекте ее нет - лишний повод поставить "2".
От Рыжий Лис.
К Kimsky (04.10.2009 22:20:41)
Дата 04.10.2009 22:24:28

Слайды(с)! Тьфу, авиа и автозаводы давай! (-)
От Kimsky
К Рыжий Лис. (04.10.2009 22:24:28)
Дата 04.10.2009 22:31:16

"Нам кина не надо - ты свет давай туши".

Только что назвали флотофилом - а теперь про авиазаводы просите?
От Рыжий Лис.
К Kimsky (04.10.2009 22:31:16)
Дата 04.10.2009 22:35:15

"Сосед, дай списать!"

>Только что назвали флотофилом - а теперь про авиазаводы просите?

Ага!
Вы же разделяете позицию (с) и конспектировали лекцию? Дайте списать! Пожалуйста ;-))))))