От Офф-Топик
К Гегемон
Дата 04.10.2009 03:43:37
Рубрики 1917-1939;

Я не наивный,...

>Скажу как гуманитарий

>>>а непосредственно борьбой со шпионажем в мирное время занимается общегосударственная спецслужба

какие то абстрактные слова. борьба со шпионажем в мирное время. общегосударственная спецслужба. знаете ли Вы друг мой что в 1930-х годах КРО ОГПУ ликвидировали и контразведкой стало заниматься ОО ОГПУ. не странно ли. Контрразведывательный отдел заменили на Особой. А вы все - общегосударственная общегосударственная. Какой такой шпионаж может быть в стрелковом отделении - а ведь в принципе на стрелковое отделение в РККА могло приходиться от одного до трех "помощников" (осведомителей, информаторов, агентов) ОО. и таких "помощников" тысячи. подумайте.ш

>Слабо знаю. Расскажете, как оно на самом деле обстоит, - буду знать лучше.

вас РФ интересует. вы время глагола не попутали ? обстояло - мы говоим об СССР - уточните что Вас интересует и приступим
От Гегемон
К Офф-Топик (04.10.2009 03:43:37)
Дата 04.10.2009 04:01:17

Re: Я не

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>а непосредственно борьбой со шпионажем в мирное время занимается общегосударственная спецслужба
>какие то абстрактные слова. борьба со шпионажем в мирное время. общегосударственная спецслужба.
Но Вы-то тему знаете лучше меня - найдите правильные термины.
Войсковые особые отделы занимаются контрразведывательными операциями? Или эта задача возлагается на другие органы, с более широким кругом полномочий и ответственности?

>знаете ли Вы друг мой что в 1930-х годах КРО ОГПУ ликвидировали и контразведкой стало заниматься ОО ОГПУ. не странно ли. Контрразведывательный отдел заменили на Особой.
А что, ОГПУ отличалось стройностью структуры и четкостью в разделении функций своих подразделений?

>А вы все - общегосударственная общегосударственная. Какой такой шпионаж может быть в стрелковом отделении - а ведь в принципе на стрелковое отделение в РККА могло приходиться от одного до трех "помощников" (осведомителей, информаторов, агентов) ОО. и таких "помощников" тысячи. подумайте.ш
А я разве что-то говорил про шпионаж с стрелковом отделении?
Меня интересовал только один аспект: работа особых отделов по выявлению наклонностей, настроений, связей, изменений имущесвенного положения, неясных обстоятельств в биографии военнослужащих - это только по линии политической полиции. или все-таки имеет значение в борьбе со шпионажем?

>>Слабо знаю. Расскажете, как оно на самом деле обстоит, - буду знать лучше.
>вас РФ интересует. вы время глагола не попутали ? обстояло - мы говоим об СССР - уточните что Вас интересует и приступим
Полагаю, к особым отделам и уполномоченным в войсках вполне применимы оба времени: и раньше, и теперь

С уважением
От Офф-Топик
К Гегемон (04.10.2009 04:01:17)
Дата 04.10.2009 04:15:30

Re: Я не

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>>а непосредственно борьбой со шпионажем в мирное время занимается общегосударственная спецслужба
>>какие то абстрактные слова. борьба со шпионажем в мирное время. общегосударственная спецслужба.
>Но Вы-то тему знаете лучше меня - найдите правильные термины.

Войсковые особые отделы занимаются контрразведывательными операциями? Или эта задача возлагается на другие органы, с более широким кругом полномочий и ответственности?

слова слова слова. для прикрытия термина политическая полиция можно конечно придумать эвфемизм "идеологическая контрразведка" но по сути

ОСОБЫЕ ОТДЕЛЫ всегда были органами ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЛОЯЛЬНОСТИ в войсках

>>знаете ли Вы друг мой что в 1930-х годах КРО ОГПУ ликвидировали и контразведкой стало заниматься ОО ОГПУ. не странно ли. Контрразведывательный отдел заменили на Особой.
>А что, ОГПУ отличалось стройностью структуры и четкостью в разделении функций своих подразделений?

нет, это я к тому что слова словами, а смыслы смыслами

>>А вы все - общегосударственная общегосударственная. Какой такой шпионаж может быть в стрелковом отделении - а ведь в принципе на стрелковое отделение в РККА могло приходиться от одного до трех "помощников" (осведомителей, информаторов, агентов) ОО. и таких "помощников" тысячи. подумайте.ш
>А я разве что-то говорил про шпионаж с стрелковом отделении?

А вы подумайте чисто статистически если у ОО ГУГБ / НКВД сотни тысяч осведомителей в КА, то борются ли эти сотни тысяч с реальными шпионами ? нет. конечно. эти сотни тысяч освещают настроеняи в войсках, реальное положение дел в войсках, темные места в деятельности конкретных командиров и начальников в войсках

>Меня интересовал только один аспект: работа особых отделов по выявлению наклонностей, настроений, связей, изменений имущесвенного положения, неясных обстоятельств в биографии военнослужащих - это только по линии политической полиции. или все-таки имеет значение в борьбе со шпионажем?

Что ж вы так зациклились на шпионаже то ??? какое отношение повседненные донесения о том кто пьет, с кем дружит, что сказал вчера о руководителях партии и провительства в деятсках тысяч шкурок (АС) имеют к выявлению молчаливо делающих свою работу тех немногих военнослужих (единицы протиы тысяч) КА (СА) которые реально завербованы ?

>>>Слабо знаю. Расскажете, как оно на самом деле обстоит, - буду знать лучше.
>>вас РФ интересует. вы время глагола не попутали ? обстояло - мы говоим об СССР - уточните что Вас интересует и приступим
>Полагаю, к особым отделам и уполномоченным в войсках вполне применимы оба времени: и раньше, и теперь

нет конечно счас в деятельности Органов ФСБ в войсках ( иначе говоря ВКР конечно) гораздо больше законности и смысла, и гораздо меньше тотальности и тщетности, чем в ОО КГБ СССР даже 1980 годов.

>С уважением
От Дуст
К Офф-Топик (04.10.2009 04:15:30)
Дата 04.10.2009 04:58:53

Лояльность войск есть фактор государственного значения

Здравствуйте,

Помимо этого особисты действительно проводили котрразведывательные мероприятия (не знаю, что вы обозначаете контрразведывательными операциями). "Не выдавая тайн родимого стройбата" укажу, что они, в частности, следили за соблюдением секретности, что являлось типичным контршпионажем.

Всего хорошего,

Дуст
От Офф-Топик
К Дуст (04.10.2009 04:58:53)
Дата 04.10.2009 13:08:33

Лояльность населеия есть фактор государственного значения - вот и оправдание

существования Гестапо и СД :-) в их кровожадном варианте

>Помимо этого особисты действительно проводили котрразведывательные мероприятия (не знаю, что вы обозначаете контрразведывательными операциями). "Не выдавая тайн родимого стройбата" укажу, что они, в частности, следили за соблюдением секретности, что являлось типичным контршпионажем.
Что ж у вас у всех аргументаци то такая слабая. "Они тоже проводили..." - а этого никто сомнению и не повергает. Речь идет о пропорциях. 80 процентов усилий ОО направлены в среднем были на приглаживание лояльности. а 20 процентов на защиту военной тайны.
От Дуст
К Офф-Топик (04.10.2009 13:08:33)
Дата 04.10.2009 15:28:30

Защита военной тайны это то, что всем известно...

... и поэтому может обсуждаться на форуме. Я знаю о том, что только этим контрразведывательная и противодиверсионная деятельность особых отделов не ограничивалась. У меня нет информации о "пропорциях". ИМХО в развал СССР проблемы с лояльностью и идеологией внесли больший вклад чем все диверсии и теракты вместе взятые.
От фельдкурат Отто Кац
К Дуст (04.10.2009 15:28:30)
Дата 04.10.2009 15:34:44

Защита военной тайны - однозначно функция ОО, однако основной частью (+)

Ite, missa est!

в качестве контролера деятельности по защите военной тайны должностными лицами других служб и ведомств, начиная от начальников штабов всех уровней и выпускников Краснодарского ВВУ до штафирок из Главлита ...

Kehrt euch! Abtreten!