От И. Кошкин
К Banzay
Дата 25.10.2001 18:08:03
Рубрики Прочее; WWII; ВВС; 1941; Суворов (В.Резун); ...

Это каким же макаром можно записать???? (-)
От Jones
К И. Кошкин (25.10.2001 18:08:03)
Дата 25.10.2001 18:24:33

Никаким

Добрый вечер!

Запрещалось попадать живым в руки врага. Жалко текста под рукой нет. "Почему не застрелились?" -- это вопрос особиста.
От Ceргей Криминский
К Jones (25.10.2001 18:24:33)
Дата 25.10.2001 18:57:08

Re: Никаким


>Запрещалось попадать живым в руки врага. Жалко текста под рукой нет. "Почему не застрелились?" -- это вопрос особиста.

У меня два вопроса к специалистам:

1. Существовал ли приказ о загранотрядах (якобы он появился весной 42-ого)?

2. Существовал ли (чуть ли не личный приказ Сталина) о приравнивании попавших в плен к предателям?
От Дмитрий Козырев
К Ceргей Криминский (25.10.2001 18:57:08)
Дата 26.10.2001 09:42:01

Ответ

>У меня два вопроса к специалистам:

>1. Существовал ли приказ о загранотрядах (якобы он появился весной 42-ого)?

Гораздо раньше. В сентябре 1941.
Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях.

12 сентября 1941 г.

Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панически и прямо враждебно настроенных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место быть на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твердых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования
ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надежных бойцов, численностью не более батальона (в расчете по 1 роте на стрелковый полк) подчиненный командиру дивизии и имеющий в своем распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твердой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников Особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.

Ставка Верховного Главнокомандования. И. Сталин Б. Шапошников

На документе имеются пометы: «п.п. Б. Шапошников» «продиктовано лично тов. Сталиным (Б. Шапошников)


>2. Существовал ли (чуть ли не личный приказ Сталина) о приравнивании попавших в плен к предателям?

Существовал. Для тех кто сдался добровольно.
Или не "попал в плен в беспомощном состоянии".

С уважением
От Ceргей Криминский
К Дмитрий Козырев (26.10.2001 09:42:01)
Дата 27.10.2001 10:07:17

Re: Ответ


Спасибо
От И. Кошкин
К Jones (25.10.2001 18:24:33)
Дата 25.10.2001 18:27:48

В то-то и дело, что нет текста, потому идет домысливание. (-)
От Jones
К И. Кошкин (25.10.2001 18:27:48)
Дата 25.10.2001 18:34:39

Есть документ! Преамбулу убрал, но и там про самоубийство нет ни слова. (-)

ПРИКАЗ 270


Приказ
Ставки Верховного Главного
Командования Красной Армии

16 августа 1941г.

Без публикации

№ 270

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главного Командования
Красной Армии:
От И. Кошкин
К Jones (25.10.2001 18:34:39)
Дата 25.10.2001 21:04:30

Вы меня не поняли...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Я сказал, что у Вас нет под рукой текста, потому вы домысливаете про самоубийства. Текст приказа мне известен, более того, многие ветераны, в том числе мои деды, оценивали его если не положительно, то во всяком случае, не отрицательно. А общее ощущение, как и от приказа о создании штрафных подразделений и загркдотрядов было такое: "Доигрались"

С уважением,
И. Кошкин
От Jones
К И. Кошкин (25.10.2001 21:04:30)
Дата 26.10.2001 15:37:49

Я Вас понял, просто быстренько документ нашел и отрапортовал:))(-)
От Ceргей Криминский
К Jones (25.10.2001 18:34:39)
Дата 25.10.2001 19:01:50

Re: Есть документ!...

>2. ... нанося поражение фашистским собакам.
Неужели собакам? В официальном документе.
От Михаил Лукин
К Ceргей Криминский (25.10.2001 19:01:50)
Дата 25.10.2001 19:15:07

Собакам, собакам... А вот преамбула -- очень живо написано

С точки зрения литературно -- очень хороший, убедительный текст. После него даже сам приказ читается по-другому.
ЦИТАТА
Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей
освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной
Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя
безупречно, мужественно, а порой - прямо героически. Даже те части нашей
армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют
дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу
побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей
армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы
нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин,
находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной
немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника
частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага
и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух
немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин,
147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 3
ручных пулемета, 1 самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи
немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин
ударил немцев с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими
войсками, вывел из окружения вооруженных 1654 красноармейца и командира, из
них 103 раненых.

Комиссар 8 мех. корпуса бригадный комиссар Попель и командир 406
с[трелкового] п[олка] полковник Новиков с боем вывели из окружения
вооруженных 1778 человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля
прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного Совета
армейский комиссар 2-го ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498
вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали
выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий.

Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости
наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько
позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример
нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со
штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким
фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения
части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в
плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение
противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало
подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил
необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и
сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом
преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в
окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг
перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора
противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен
врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а
некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу
члены Военных Советов армий, командиры, политработники, особоотдельщики,
находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную
трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым,
Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о
том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от
подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные,
трусливые элементы. И эти трусливые элементы имеются не только среди
красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые
командиры и политработники своим поведением на фронте не только не
показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а,
наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают
поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом,
срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и
сдающихся ему в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой
заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет,
нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок
разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо
уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров,
которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода
боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет,
нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы. Если дать волю
таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную
канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по
должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на
месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего
начсостава или из красноармейцев.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Jones
К Михаил Лукин (25.10.2001 19:15:07)
Дата 25.10.2001 19:21:06

Дык. Тов. Сталин вообще очень талантливый был:)))(-)
От Михаил Лукин
К Jones (25.10.2001 19:21:06)
Дата 25.10.2001 19:35:15

Ну не сам же он это писал... Спичрайтеры, небось. А он редактировал (-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (25.10.2001 19:35:15)
Дата 27.10.2001 11:27:49

Вы его, Миша, с Ельциным перепутали ИМХО - тот двух слов написать не мог

Правда тоже вояка. Правда Сталин вводил войска в чужие столицы а Беня в свою - и из пушек! Из пушек!
Вояка одним словом.
А насчет авторства Сталина - написал точно он. Стиль его абсолютно. Понятный всем "до костей мозга".
Осталась после него шинель и трубка на госдаче и "Верхняя Вольта, НО с ядерными ракетами"....

А после Бени остался самый большой в Европе крытый теннисный корт на Чуйской Шупе(шшшшшютк) - (бля, спортсмен хренов), голден виза у Танюхи (Таньки грязи не боятся) и Верхняя Вольта БЕЗ ракет. От ссссука, наследство...
Дааа. Был культ, но была и личность. Сильнее не скажешь


Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (27.10.2001 11:27:49)
Дата 28.10.2001 09:24:37

Re: Вы его,...

Бориса Николаевича попрошу не обижать :-))
Не царское это дело -- писать :-) Эдак, по-Вашему, президент еще и читать обязан уметь. Или там, носки стирать :-)
>Правда тоже вояка. Правда Сталин вводил войска в чужие столицы а Беня в свою - и из пушек! Из пушек! Вояка одним словом.
Видел бы ты, Валера, эти рожи на штурме Останкино. :-)) Я вот пару часов провел в подвале у баркашовцев в центризбиркоме -- так потом был готов их не то, что из пушки -- ядреной бомбой... Врач из "Скорой" тогда не зря их по башке колотил, поверь, было за что...

>А насчет авторства Сталина - написал точно он. Стиль его абсолютно. Понятный всем "до костей мозга".
Ну тут я не спец -- Сталина не читал, увы.

>А после Бени остался самый большой в Европе крытый теннисный корт на Чуйской Шупе(шшшшшютк) - (бля, спортсмен хренов), голден виза у Танюхи (Таньки грязи не боятся) и Верхняя Вольта БЕЗ ракет. От ссссука, наследство...
Как человек, играющий иногда в теннис и имеющий мастер кард, в дискуссию с тобой ввязываться побоюсь :-))

>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Jones
К Михаил Лукин (25.10.2001 19:35:15)
Дата 25.10.2001 19:38:38

Re: Ну не...

Вот как раз и сам. Очень его стиль с многократными повторениями узловых моментов. В те времена боссы все такие вещи всегда писали только сами. А спичрайтеры тогда водились только там, где им положено -- в США:))
От Чобиток Василий
К Ceргей Криминский (25.10.2001 19:01:50)
Дата 25.10.2001 19:09:04

Re: Есть документ!...

Привет!

>>2. ... нанося поражение фашистским собакам.
>Неужели собакам? В официальном документе.

А почему бы и нет?

Из совершенно официальных документов:
"Бей фашистскую гадину"
"Собаке собачья смерть" - это из приказа про снятие с трупов немцев обмундирования перед их закапыванием (а потом некоторые копатели бьются в истерике, что только останки советских солдат попадаются на местах боев).

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Artem
К Чобиток Василий (25.10.2001 19:09:04)
Дата 25.10.2001 22:32:01

Re: Есть документ!...

Привет!

>"Собаке собачья смерть" - это из приказа про снятие с трупов немцев обмундирования перед их закапыванием...

-Вaсилий, a нe мог бы ты подробнee рaсскaзaть про этот прикaз, пожaлийстa?

>С уважением, В.Чобиток хттп://aрмор.киeв.уa/
С Увaжeниeм,
Aртeм
От Ceргей Криминский
К Чобиток Василий (25.10.2001 19:09:04)
Дата 25.10.2001 19:29:23

Re: Есть документ!...


>Привет!

>>>2. ... нанося поражение фашистским собакам.
>>Неужели собакам? В официальном документе.
>
>А почему бы и нет?
Просто удивило. Это не приказ получается, а агитка какая-то.
От Jones
К Ceргей Криминский (25.10.2001 19:29:23)
Дата 25.10.2001 19:31:55

А приказ 270 кроме всего и агитка. Да еще какая!(-)
От Чобиток Василий
К Jones (25.10.2001 18:34:39)
Дата 25.10.2001 18:54:56

И где здесь запрещается попадать живым в руки врага? (-)
От Jones
К Чобиток Василий (25.10.2001 18:54:56)
Дата 25.10.2001 19:08:38

Явного запрета нет, но есть очень прозрачные намеки.

Впрочем, ИМХО, приказ должен конкретно оговаривать конкретную ситуацию. Так что есть простор для импровизации. С другой стороны, куча ведомственных инструкций ДСП.
От Jones
К Jones (25.10.2001 18:34:39)
Дата 25.10.2001 18:36:05

Минус в предыдущем по ошибке поставил:))(-)