От Офф-Топик
К объект 925
Дата 04.10.2009 13:40:05
Рубрики 1917-1939;

Ре: Вообще не...

>полит.полиции.
>А какая плотность у МАД? Хотя бы число сотрудников. Можно будет оценить в сравнении с ОВКР.
>Алеxей

МАД безусловно несет на себе функции и политической полиции, как и многие другие ВКР стран мира. НО все решают нюансы. дьявол в мелочах. пропорции и еще раз пропорции.
От фельдкурат Отто Кац
К Офф-Топик (04.10.2009 13:40:05)
Дата 04.10.2009 14:05:44

Не несет МАД никаких функций политической полиции. Это армейская контора, (+)

укомплектованная армейскими офицерами. В Четвертом рейхе и так есть кому политику контролировать. Эта контора называется БФФ, она же Bundesamt für Verfassungsschutz, и действует под эгидой федерального министра внутренних дел ФРГ. БФФ взамодействует с Государственными бюро защиты конституции, которые есть в каждой федеральной земле. Шпионит для всех БНД - Bundesnachrichtendienst. Охраняет границу и борется с терроризмом (отдельная группа ГСГ-9) - БГС (Bundesgrenzschutz), которая тоже гораздо ближе к БФФ, чем МАД. А МАД законодательно запрещенно заниматься политикой.
От Офф-Топик
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2009 14:05:44)
Дата 05.10.2009 00:34:46

Вы явно не в курсе двух последних реформ германских спецслужб

Охраняет границу и борется с терроризмом (отдельная группа ГСГ-9) - БГС (Bundesgrenzschutz), которая тоже гораздо ближе к БФФ, чем МАД.

пограничная полиция была сильно реформирована и нету теперь той классической ГСГ-9

и занималась, занималась МАД политическим сыском в период существования раздельного немецких государств
От фельдкурат Отто Кац
К Офф-Топик (05.10.2009 00:34:46)
Дата 05.10.2009 01:23:18

Как правовыми актами эта реформа оформлена ? Где источник Вашего первознания ? (-)
От Офф-Топик
К фельдкурат Отто Кац (05.10.2009 01:23:18)
Дата 05.10.2009 01:39:09

Источников масса.

сошлюсь пока не сеть - книги обревизую завтра

(doc) ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА РАБОТЫ
8.Единственной серьёзной реформой СОВБ ФРГ, проведённой после объединения Германии, было расширение полномочий федеральной пограничной охраны в связи с передачей ей с 1апреля 1992 года функций и задач транспортной полиции.

vak.ed.gov.ru/common/img/uploaded/files/vak/announcements/yuridicheskie/5-05.. 284 КБ сохраненная копия

Журнал "Право:Теория и Практика"
Следует заметить, что Гамбург был первым городом в землях ФРГ, в котором была создана в мае 1982 г. специальная...
Структурно пограничная охрана состоит из подразделений федеральной пограничной полиции и службы «отдельной» пограничной полиции[7].

www.yurclub.ru/docs/pravo/1403/9.html сохраненная копия
Полиция в ФРГ — Википедия
К моменту основания ФРГ в 1949 году, формирование органов полиции уже было завершено. Конституция ФРГ закрепила приоритет в...
Bundespolizei (сокр. BPOL) (до 2005 г. — Федеральная пограничная охрана нем. Bundesgrenzschutz, BGS название отображает...

ru.wikipedia.org/wiki/Полиция_в_ФРГ сохраненная

вот это одна из упоминаемых мной реформ - когда ПО ФРГ была преобразована в ПП ФРГ с изменением и в законодательстве - надеюсь детали на немецком найдете сами, на русском же я найду книгу Реформа спецслужб ФРГ изданную РУДН и дам ее оглавление - там есть и про законы в приложении

другие работы по первоосновам

http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xsh9AmfW_e8fw8JjxSfq9kq7Bn5l271D5qA1sX-d2dFv_OmwOH0oSU1NB0Xj49p3XGmE0AcY1YmEBewozOSdjjxlqiB96aaBRo?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaWlQVGF5TDdvWkRNV0pZMm83WTlfNUVSUV9uU0ZRQ1F6V0M4R2FrOGJZY1VKQ0I5ZGFRLTRUVG1IRFpfLTVlZzZBWjhHM0Y4V2xfUC1jVnJlZDk2NlM5WHAxRUlkQmNhYXQ5YW4wdnVESk9lRDlKZ1dtV21xamU1azdvaExTMFV3&b64e=2&sign=6f09fec834f0ca163688fcacfbd2d2bd&keyno=0

http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xtp0tflN7kEeHBfwtDhYe9lTEt6gdzdV4bJw47ufpf1gz2EXqoe8z_nxcB4Hd1TEnxhOvsFa0eoq1WAIdu0DFWglVh1dE3iXp8?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdlhEblBIZFUxMlR3cFhtczF1dGs5N1ozQzA1WTdjbHhUYUZQS2xIXzM3NW9LX2FSX2N0bThGeDJycXhIeGhPWHFwZElRVUZqazVYRDhQZXhoM3FlYjM1ZzF4ejR3ZGZxY2FDNGtleXUyM2U&b64e=2&sign=db01bf08e2a35ffa17ce6f9e98a7a8b5&keyno=0
От фельдкурат Отто Кац
К Офф-Топик (05.10.2009 01:39:09)
Дата 05.10.2009 01:41:30

А где первоисточники ? Одни статьи из Вики однако ... (-)
От Офф-Топик
К фельдкурат Отто Кац (05.10.2009 01:41:30)
Дата 05.10.2009 01:49:21

Первоисточники в Германии, на немецком языке.

Я попрошу кого нить из носителей найти ссылки на сеть, акты и книги. Но будьте готовы что это займет 2-3 дня. так как просить. А статьи из википедии есть всего лишь проекция реально проиходивших событий. так сказать вторичный и третичный (с учетом языка и принципа формирования вики педии). И кроме Вики там еще ссылка на диссеры.
От фельдкурат Отто Кац
К Офф-Топик (05.10.2009 01:49:21)
Дата 05.10.2009 01:50:53

Натюрлих, экселенц ! (-)
От Офф-Топик
К фельдкурат Отто Кац (05.10.2009 01:50:53)
Дата 05.10.2009 01:59:02

Меня устроит партайгеноссе. строго, скромно и со вкусом (Мюллер) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Офф-Топик (05.10.2009 01:59:02)
Дата 05.10.2009 02:01:04

Сами придумали ? :))))) (-)
От Офф-Топик
К фельдкурат Отто Кац (05.10.2009 02:01:04)
Дата 05.10.2009 02:29:37

Заметьте точку и кавычки

Там написано:
Лучше пишите вместо экселенц - партайгеноссе. Мне нраится это так как это "Строго скромно и со вкусом" - как говорил Мюллер в 17 мнг весны
От U235
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2009 14:05:44)
Дата 04.10.2009 15:09:57

Так и особые отделы комплектовались...

армейскими офицерами.
От фельдкурат Отто Кац
К U235 (04.10.2009 15:09:57)
Дата 04.10.2009 15:20:03

Буквоедски замечу, что ОО комплектовались только офицерами КГБ СССР, (+)

Ite, missa est!

имеющими опыт армейской службы ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От 13
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2009 15:20:03)
Дата 04.10.2009 21:43:19

Re: Буквоедски замечу,...

>Ite, missa est!

>имеющими опыт армейской службы ... :))))

Вы не правы. Перевод из армии в органы весьма распространенное явление.

Многие особисты заканчивали чисто ВОЕННЫЕ училища и первоначально были офицерами ВООРУЖЕННЫХ сил.
От фельдкурат Отто Кац
К 13 (04.10.2009 21:43:19)
Дата 04.10.2009 21:49:05

Но на момент назначения на должность они уже были чекистами и их (+)

Ite, missa est!

личное дело лежало в кадрах КГБ, хотя в деле и мог быть вложен диплом армейского учебного заведения.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К U235 (04.10.2009 15:09:57)
Дата 04.10.2009 15:16:59

Большию частию, но не всегда ... В товарных количествах были выпускники (+)

школ КГБ, отслуживщих срочную в СА.
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2009 15:16:59)
Дата 04.10.2009 22:10:09

А могли быть (хотя бы для прохождения практики)

>школ КГБ, отслуживщих срочную в СА.

выпускники не отслужившие срочную? Суворовцы например?
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (04.10.2009 22:10:09)
Дата 04.10.2009 22:16:11

В отношении неслуживщих срочную думаю, что некие исключения делались (+)

Ite, missa est!

Наверняка речь идет об инженерах и редких специалистах.

В отношении суворовцев, история имеет собой некое полупризрачное фактическое основание, но конкретно суворцы напрямую в ОО практику естественно не проходили. Т.к. статус "военнослужащих" у них несколько условный.

Kehrt euch! Abtreten!
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2009 22:16:11)
Дата 04.10.2009 22:45:40

Re: В отношении...



>В отношении суворовцев, история имеет собой некое полупризрачное фактическое основание, но конкретно суворцы напрямую в ОО практику естественно не проходили. Т.к. статус "военнослужащих" у них несколько условный.

Не-не, не просто суворовцы, а выпускники школ КГБ, не прошедшие до школы срочную?
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (04.10.2009 22:45:40)
Дата 05.10.2009 00:54:56

Конечно, были.

Я немного не понял Ваш тезис о суворовцах. В принципе, существующие версии о целенаправленной подготовке суворовцев "для спецслужб" и о присвоении суворовцам офицерских званий имеют под собой реальные факты, т.к. во 2 половине 40-х - начале 50-х годов имели место в СССР два феномена: (1) суворовские училища НКВД-МГБ-МВД (кстати, недавно возрожденные ФСБ и МВД) и (2) суворовские офицерские училища с 7-летним сроком обучения, так сказать "кадеты и юнкера в одном флаконе", пардон, "суворовцы и курсанты в одном флаконе" ...
От Офф-Топик
К фельдкурат Отто Кац (05.10.2009 00:54:56)
Дата 05.10.2009 01:02:53

Суворовские офицерские училища - а примеры. можно и со ссылкой на источник

>Я немного не понял Ваш тезис о суворовцах. В принципе, существующие версии о целенаправленной подготовке суворовцев "для спецслужб" и о присвоении суворовцам офицерских званий имеют под собой реальные факты, т.к. во 2 половине 40-х - начале 50-х годов имели место в СССР два феномена: (1) суворовские училища НКВД-МГБ-МВД (кстати, недавно возрожденные ФСБ и МВД)

одно в грузии другое в центральной азии, но мотивы были все таки не целенаправленной подготовки для спецслужб а воспитания мальчиков потерявших отцов чекистов (не только чекистов-оперов, но и чекистов-войсковиков - а в войсках ЧК было под миллион человек, так что детей сирот было много) по исчерпании ресурса их и закрыли одно раньше другое позже. в свое время я передавал Negeral у книгу плеханова по истории этих заведений - так что обратитесь за подробностями к нему

> и (2) суворовские офицерские училища с 7-летним сроком обучения, так сказать "кадеты и юнкера в одном флаконе", пардон, "суворовцы и курсанты в одном флаконе" ...


7 летнее обучение я лично помню только как именно суворовское то есть с 4 по 10 класс. никакого офицерского образования и звания я при этом не припомниаю. не поделитесь примерами подобных знаний ? место и годы существования ? примеры выпускников, которые после суворовского сразу пошли в войска хотя бы младшими лейтенантами ?
От фельдкурат Отто Кац
К Офф-Топик (05.10.2009 01:02:53)
Дата 05.10.2009 01:13:17

Достаточно ?!

Ite, missa est!

С 1955 по 1958 г.- этап совместного обучения суворовцев и курсантов;
В соответствии с Директивой Главнокомандующего Сухопутными войсками от 28 апреля 1955 г. № ОШ 5/3654488 на базе Ленинградского дважды Краснознаменного военного училища имени С.М.Кирова с 1 августа 1955 г. было создано Ленинградское дважды Краснознаменное суворовское офицерское училище имени С.М.Кирова

Kehrt euch! Abtreten!
От Офф-Топик
К фельдкурат Отто Кац (05.10.2009 01:13:17)
Дата 05.10.2009 01:26:18

Ну вот, можете же. приводить источники как надо.

>Ite, missa est!

>С 1955 по 1958 г.- этап совместного обучения суворовцев и курсантов;
>В соответствии с Директивой Главнокомандующего Сухопутными войсками от 28 апреля 1955 г. № ОШ 5/3654488 на базе Ленинградского дважды Краснознаменного военного училища имени С.М.Кирова с 1 августа 1955 г. было создано Ленинградское дважды Краснознаменное суворовское офицерское училище имени С.М.Кирова

и получается что 3 года существования эксперимента не дали армии на самом деле таких офицеров-суворовцев, просто не успели. то есть по факту вы правы, но надо же описать что это оказался тупиковый или почему то зарезанный путь.

От фельдкурат Отто Кац
К Офф-Топик (05.10.2009 01:26:18)
Дата 05.10.2009 01:31:32

Мне нравиться Ваш покровительственно-настанический тон ... :)))

Ite, missa est!

Выпуски офицеров были из Киевского, Свердловского и Кавказского суворских офицерских училищ.


Kehrt euch! Abtreten!
От Офф-Топик
К фельдкурат Отто Кац (05.10.2009 01:31:32)
Дата 05.10.2009 01:45:49

Ну а что же вы в час по чайной ложке выкладываете

>Ite, missa est!

>Выпуски офицеров были из Киевского, Свердловского и Кавказского суворских офицерских училищ.

так и надо было писать. я что вижу - о том и пишу. вижу одно училище о нем и пишу. мне тема незнакома "Офицерских суворовских". Я попросил вас ее раскрыть. вместо одного развернутого ответа исчерпывающего на основе ваших знаний, который логично напрашивается Вы начали играть в чудо профессора Каца. Подловить что ли пытаетесь ? Вряд ли получится. более того что знаю я не скажу. сколько знаю скажу. Я исхожу из своего мизерного знания но готов всегда его расширить. Вам показался мой тон покровительственно-наставническим - возможно таким он вам и показался. А вот ваш метод - мне показался провокационно-провоцирующим. Зная что то вы почти всегда - заметил и в других ветках, кидаете кусочек в опровержение и когда оппонет вязнет в полемике на основе этого кусочка, вы пытаетесь показать что он не прав, на основе более широкой картины. НО ЧТО заставляет вас не предъявить сразу эту широкую картину обсуждаемого вопроса ????????? желание оставить последнее слово за собой ??? да пожалуйства, оставляйте.

Мы и так слава богу в итоге пополнили мои знания. пусть даже вместо того чтобы на 2 посте, мы это сделали на 10. Всегда полезно узнать новое. В частности про смешанные училища "суворовско-офицерские". Жаль что только нормальный аргументированный развернутый пост от Вас редок. А лишь реплики, реплики, реплики. С места. Напоминает 9 дней одного года. Цетелеман делает доклад. Я должен на нем быть. Я задам из зала всего лишь 2 вопроса. И цетельмана не было.
От фельдкурат Отто Кац
К Офф-Топик (05.10.2009 01:45:49)
Дата 05.10.2009 01:47:38

Вы преподаете ? :))))) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (05.10.2009 01:31:32)
Дата 05.10.2009 01:43:07

В догон ... :))

Ite, missa est!

В 1955 году училище было реорганизовано в Киевское Суворовское офицерское училище. Выпускники получали воинское звание лейтенант. Таких выпусков было произведено всего три. В 1958 году училищу было возвращено название – суворовское военное. В 1958 году срок обучения был увеличен на один год - с 6 до 7 лет, т.е. с 5 по 11 класс. В 1964 году училище было переведено с семилетнего на трёхлетний срок обучения, и начался приём юношей в возрасте 15-16 лет после окончания 8-ми классов. В 1969 году был введён двухлетний срок обучения.

Kehrt euch! Abtreten!
От Офф-Топик
К фельдкурат Отто Кац (05.10.2009 01:43:07)
Дата 05.10.2009 01:50:09

Из текста не следует, что лейтенанты были из числа суворовцев (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Офф-Топик (05.10.2009 01:50:09)
Дата 05.10.2009 01:52:19

Первый раз сталкиваюсь на ВИФе с троллем ... :))) (-)
От Офф-Топик
К фельдкурат Отто Кац (05.10.2009 01:52:19)
Дата 05.10.2009 02:32:49

с доносами завязывайте. Никаког троллинга тут нет

В приводимом вами тексте - единственном моем источнике размышлений:

С 1955 по 1958 г.- этап совместного обучения суворовцев и курсантов;
В соответствии с Директивой Главнокомандующего Сухопутными войсками от 28 апреля 1955 г. № ОШ 5/3654488 на базе Ленинградского дважды Краснознаменного военного училища имени С.М.Кирова с 1 августа 1955 г. было создано Ленинградское дважды Краснознаменное суворовское офицерское училище имени С.М.Кирова

совместное обучение. ни слова о том что были осуществлены выпуски офицеров, которые до этого были суворовцами. ни слова о том были ли суворовцы старших классов автоматов переведны на какой то курс.
есть только информация о факте существования училища - но ни слова о сроках обучения, границе (на каком году суворовец становился курсантов) ни о фактах выпуска
От U235
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2009 15:16:59)
Дата 04.10.2009 15:20:35

Были и такие

Но основную массу в Новосибирске куют из армейских офицеров. Они обычно и занимают низовые должности особистов при частях. А выпускники Академии обычно в организационно-руководящем аппарате военной контрразведки оседают.
От фельдкурат Отто Кац
К U235 (04.10.2009 15:20:35)
Дата 04.10.2009 15:22:17

Школы ОО были "нарезаны" по округам/флотам-флотилиям. Новосибирск не уникален. (-)
От 13
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2009 15:22:17)
Дата 04.10.2009 21:41:05

Вы что то путаете, в советское время этим занимался только Новосибирск. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К 13 (04.10.2009 21:41:05)
Дата 04.10.2009 21:49:39

Не только. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2009 21:49:39)
Дата 04.10.2009 21:56:24

Высших курсов военной контрразведки КГБ СССР было два: Н-ск и Тбилиси (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2009 21:56:24)
Дата 04.10.2009 22:00:18

Но ими система подготовки кадров для ОО не исчерпывалась ... (-)
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2009 14:05:44)
Дата 04.10.2009 14:10:58

Ре: А второй отдел?

http://www.mad.bundeswehr.de/portal/a/mad/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLD4w3M3QFSYGYpmGh-pEwsaCUVH1fj_zcVH1v_QD9gtyIckdHRUUAgckvsQ!!/делта/басе64xмл/Л3дЙдыЕвд0ЗНКУФзКУМвНЕлВРС82X1ФфНйЕ2
Алеxей
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (04.10.2009 14:10:58)
Дата 04.10.2009 14:22:06

У меня не открывается широкоэкранно схема с оргструктурой. Что там написано ? (-)
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2009 14:22:06)
Дата 04.10.2009 14:38:52

Ре: У меня...

Sammlung und Auswertung von Informationen, insbesondere von sach- und personenbezogenen Auskünften, von Nachrichten und Unterlagen über extremistische Bestrebungen gegen die Bundeswehr und von Informationen über terroristische Aktivitäten.

Mit Inkrafttreten des Terrorismusbekämpfungsgesetzes am 1. Januar 2002 und der damit einhergehenden Änderung des MAD-Gesetzes obliegt der Abteilung II als zusätzliche Aufgabe im Geschäftsbereich des Bundesministeriums der Verteidigung die Sammlung und Auswertung von Informationen über Bestrebungen, die gegen den Gedanken der Völkerverständigung, insbesondere gegen das friedliche Zusammenleben der Völker gerichtet sind.


т.е. члены ДКП находятся под наблюдением.

Алеxей
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (04.10.2009 14:38:52)
Дата 04.10.2009 14:59:38

Закон о МАД я читал до 01.01.2002. Всё течет - всё изменяется ... ;)) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (04.10.2009 14:59:38)
Дата 04.10.2009 15:03:40

Предлагаю за замену МАД - 12-ое Управление 2-го ГУ ГШ ВС РФ ... (-)