От Evg
К Александр Жмодиков
Дата 05.10.2009 12:18:02
Рубрики 1917-1939;

Re: [2Exeter] Слабовато



>>Часть кадров была бы репрессиована за колаборационизм с большевиками (это неизбежное следствие ГВ)
>
>С какой стати оно неизбежное? Во всяком случае, таких массовых репрессий, какие были в реальности, в случае победы белых не было бы.

Примеры стран где победили "белые" делают этот тезис, скажем так - не безусловным.
От Гегемон
К Evg (05.10.2009 12:18:02)
Дата 05.10.2009 12:40:32

Re: [2Exeter] Слабовато

Скажу как гуманитарий

>Примеры стран где победили "белые" делают этот тезис, скажем так - не безусловным.
А можно эти примеры привести?

С уважением
От Booker
К Гегемон (05.10.2009 12:40:32)
Дата 05.10.2009 13:41:38

Даже благополучный чилийский вариант

3000 убитых-исчезнувших, по меньшей мере 30000 подвергавшихся пыткам (это те, кто получают компенсацию официально, есть оценки десятикратные), эмиграция - порядка миллиона.

Это при том, что населения в 10 раз меньше, чем в тогдашней России и экономической помощи извне.

С уважением.
От Гегемон
К Booker (05.10.2009 13:41:38)
Дата 05.10.2009 19:48:46

Это совсем другое общество и другие времена

Скажу как гуманитарий

Давайте сравним с Венгрией или Германией - там тоже были Советские республики и белые движения

С уважением
От Alexeich
К Booker (05.10.2009 13:41:38)
Дата 05.10.2009 13:52:21

Re: пример не очень удачен

это все же не "белые красных побили", а скорее "военные белых". Т.к. IRL тогдашних белых мы бы назвали умеренными социал-демократами.

>3000 убитых-исчезнувших, по меньшей мере 30000 подвергавшихся пыткам (это те, кто получают компенсацию официально, есть оценки десятикратные), эмиграция - порядка миллиона.

Реально очевидно что это далеко не все жертвы, т.к. жертвам terror per procura, которых в таких заварухах может быть в разы больше - никакие разбирательства-компенсации не положены, их проблемы проходят по линии обычной уголовки.
От Bronevik
К Alexeich (05.10.2009 13:52:21)
Дата 05.10.2009 17:36:10

Из Чили эмигрировало коло миллиона во вермена Пиночетв. (-)
От Alexeich
К Гегемон (05.10.2009 12:40:32)
Дата 05.10.2009 13:36:20

Re: [2Exeter] Слабовато

>>Примеры стран где победили "белые" делают этот тезис, скажем так - не безусловным.
>А можно эти примеры привести?

Финляндия.
По самым консервативным оценкам жертвами белого террора в Финляндии в течение пары лет стали ок. 20 тыс. человек. По менее консервативным - более 30 тыс.
Это составляет 0.7 - 1% финского населения на 1917 г. (ок. 3 млн. чел).
Предположим, что в российской империи был бы "свой Маннергейм", который сохранил бы "процент" - это привело бы к физическому истреблению (не в бою и сразу после, а военно-полевыми судами и terror per procura) 1.2 - 1.7 млн. чел в течение пары лет.
Оценка масштаба террора в дальнейшем - область фантазий.
От Гегемон
К Alexeich (05.10.2009 13:36:20)
Дата 05.10.2009 19:47:26

А какие основания для экстраполяции? (-)
От NV
К Гегемон (05.10.2009 12:40:32)
Дата 05.10.2009 13:36:18

Финляндия (-)
От Banzay
К Гегемон (05.10.2009 12:40:32)
Дата 05.10.2009 13:11:45

Испания и Индонезия устроят?

Приветсвую!

>А можно эти примеры привести?
********************
Испания
Действия партизан аж до 1956 года. Концлагеря до 1960-го.

Индонезия
Более миллиона расстреляных.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Гегемон
К Banzay (05.10.2009 13:11:45)
Дата 05.10.2009 19:46:53

Не вполне

Скажу как гуманитарий

>>А можно эти примеры привести?
>********************
>Испания
>Действия партизан аж до 1956 года. Концлагеря до 1960-го.
Партизаны активно поддерживались извне. Режим - фашистского толка.
Где это все в России?

>Индонезия
>Более миллиона расстреляных.
Это когда?

С уважением