От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков
Дата 05.10.2009 13:15:53
Рубрики 1917-1939;

Re: [2Exeter] Слабовато

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Основная причина победы красных в ГВ не в этом, а в том, что они занимали центральное положение по отношению к белым армиям, у них в руках было больше людских ресурсов и больше материальных ресурсов - почти все запасы вооружения и боеприпасов и почти все военные заводы достались им в результате их первоначальных успехов. Даже если белые и договорились - им бы все равно сил не хватило.

А куда господа белые рыцари пролюбили вооружение Императорской армии? Почему с Румынского фронта организованно ушел с тем, что смог утащить только Дроздовский? Потому что офицерам и генерала было кому лень, кому все равно, кому сцыкотно. Доходило до того, что ставили палки в колеса. По дороге к Дроздовскому записывались единицы. См. его дневник и сопутствующие саги. Потом, когда Деникин шел на Москву в 1919 г., у него в тылу ныкались люди, косившие от ВСЮР приобретением персидского подданства. См. опять же его воспоминания. Результат был на лице. Победили более энергичные большевики.
Так что не в единстве дело, а в отсутствии объединяющей идеи и достаточного количества энергичных личностей.

>Причем, как известно, большевикам пришлось на время частично отказаться от своих экономических принципов и запустить НЭП.

...понять, что рыночная экономика даже небольших дозах это говно, воровство и Корейки и организованно пойти своим путем.

>С какой стати оно неизбежное? Во всяком случае, таких массовых репрессий, какие были в реальности, в случае победы белых не было бы.

Подвиги их контрразведок нам как бэ говорят, что это не так.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (05.10.2009 13:15:53)
Дата 05.10.2009 15:50:06

Re: [2Exeter] Слабовато

>А куда господа белые рыцари пролюбили вооружение Императорской армии?

А где была та императорская армия к 1918 году? Склады вооружения и боеприпасов где были?

>Почему с Румынского фронта организованно ушел с тем, что смог утащить только Дроздовский?

Потому что фронты развалились. Белым, как и красным, пришлось создавать свои армии практически с нуля, причем в довольно удаленных от Центральной России местах.

>когда Деникин шел на Москву в 1919 г., у него в тылу ныкались люди, косившие от ВСЮР приобретением персидского подданства. См. опять же его воспоминания. Результат был на лице. Победили более энергичные большевики.

Если бы они победили меньшими силами и меньшими ресурсами, находясь в менее выгодном стратегическом положении - можно было бы говорить о том, что они победили за счет существенно большей организованности и энергичности. А так - как-то неубедительно.

>...понять, что рыночная экономика даже небольших дозах это говно, воровство и Корейки и организованно пойти своим путем.

Который привел известно куда. Впрочем, это уже тема не для военно-исторического форума.

>>С какой стати оно неизбежное? Во всяком случае, таких массовых репрессий, какие были в реальности, в случае победы белых не было бы.
>
>Подвиги их контрразведок нам как бэ говорят, что это не так.

Например?
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (05.10.2009 15:50:06)
Дата 05.10.2009 16:23:36

Re: [2Exeter] Слабовато

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А куда господа белые рыцари пролюбили вооружение Императорской армии?
>А где была та императорская армия к 1918 году? Склады вооружения и боеприпасов где были?

В тех местах, где ее застал Октябрьский переворот. В частности в Румынии(наиболее тепличные условия со всех точек зрения, кстати говоря).

>>Почему с Румынского фронта организованно ушел с тем, что смог утащить только Дроздовский?
>Потому что фронты развалились. Белым, как и красным, пришлось создавать свои армии практически с нуля, причем в довольно удаленных от Центральной России местах.

Фронты развалились потому что их руководство не сочло нужным присоединиться к белому движению. Причем начав было некие хилые мероприятия, быстренько их свернуло. И оно(высшее руководство) было в этом не одиноко. Из весьма многочисленного фронта Дроздовский сумел набрать ок. 1000 человек всего. Остальные идти не хотели или даже прямо препятствовали. По дороге на Дон тоже не было толп добровольцев.

>>когда Деникин шел на Москву в 1919 г., у него в тылу ныкались люди, косившие от ВСЮР приобретением персидского подданства. См. опять же его воспоминания. Результат был на лице. Победили более энергичные большевики.
>Если бы они победили меньшими силами и меньшими ресурсами, находясь в менее выгодном стратегическом положении - можно было бы говорить о том, что они победили за счет существенно большей организованности и энергичности. А так - как-то неубедительно.

У красных тоже были проблемы с ресурсами. Например с топливом(нефть она не под Тулой добывалась). Самолеты летали на всяческих "казанках". Так что в отношении ресурсов плюсы и минусы были у каждой из сторон. опрос был в том, что мобилизовать своих сторонников белые не смогли. Сторонники оказались массой покупающей бумажки о персидском подданстве. Потом им эти бумажки Бела Куны, надеюсь, позасовывали куда надо.

>>Подвиги их контрразведок нам как бэ говорят, что это не так.
>Например?

Вешали и расстреливали. Вы поинтересуйтесь темой. Судя по вопросам про фронты Вы не очень в курсе реалий.

С уважением, Алексей Исаев