От Валера
К Исаев Алексей
Дата 05.10.2009 15:03:24
Рубрики 1917-1939;

Re: Добавлю про...

>В ВВС США к ноябрю 1918 г. было 7,900 самолетов. Мало? При том, что стартовали они позже России.

Я про США в 14-м году писал. А то что они много настроили, так у них уже тогда была первая экономика мира. Вопос в том, что если есть возможность, в данном случае мирное существоваие, как в США до 17 года, то отчего бы и не настроить.

Ну не десятки тысяч, но думаю Вы не откажете России в возможности построить 3000 Поликарповских, Туполевских, Сикорских самолётов. Ну Северский ладно, он уехал в начале 18-го, мог и не вернуться. Кроме того с покупкой лицензии на Виккерс и Кристи у России проблем бы не возникло, как и с Рено R-35.

У французов были неплохие идеи в танкостроении. Вам их FCM-36 на вид ничего не напоминает? Дизельный двигатель, наклонная броня. Вооружение только и число членов экипажа подкачало.
От Исаев Алексей
К Валера (05.10.2009 15:03:24)
Дата 05.10.2009 15:32:01

Изобретатели и рационализаторы это далеко не первое дело

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сикорский был в России до 1917 г. Спроектировал Муромца. Ну и много их построили? И, главное, сколько из них были оснащены моторами отечественного производства.

Для постройки тысяч машин Туполева, Поликарпова(князя Гагарина и даже черта лысого) нужна промышленность. А для ее существования - целенаправленное финансирование в течение длительного времени и достаточно большими объемами. Которые в случае Россииикоторуюмыпотеряли нужно будет отрывать от палаццо и других вкусностей.

С уважением, Алексей Исаев
От Мертник С.
К Исаев Алексей (05.10.2009 15:32:01)
Дата 05.10.2009 15:54:45

И бабло тож не главное. Кадры решают усе.

САС!!!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сикорский был в России до 1917 г. Спроектировал Муромца. Ну и много их построили? И, главное, сколько из них были оснащены моторами отечественного производства.

>Для постройки тысяч машин Туполева, Поликарпова(князя Гагарина и даже черта лысого) нужна промышленность. А для ее существования - целенаправленное финансирование в течение длительного времени и достаточно большими объемами. Которые в случае Россииикоторуюмыпотеряли нужно будет отрывать от палаццо и других вкусностей.

С какой стати ПОБЕДИВШИМ белым проводить компанию по ликвидации неграмотности? А рабфаки плодить? А ФЗУ/ОСВИАХИМ? Им и без того бунтарей хватало. Практика РИ показывает, что в этих вопросах "элита" до хорощего клевка жаренного петуха не чешется. С той же отменой крепостного права носился еще Безбородко. Отменили только после слива крымской войны.
Т.е. в лучшем случае число вузов и школ осталось бы прежним (а ведь могли и прикрыть, учитывая роль студенчества в рев. движении). А значит проблемы с винтовками токарева проказались бы детским лепетом по сравнению с альтернативой. О возможности эвакуации промышленности и организации производсва на местах женщинами и 14-тилетними подростками и речи нет.

>С уважением, Алексей Исаев
Мы вернемся
От Banzay
К Мертник С. (05.10.2009 15:54:45)
Дата 05.10.2009 15:57:40

Re: И бабло...

Приветсвую!

>С какой стати ПОБЕДИВШИМ белым проводить компанию по ликвидации неграмотности? А рабфаки плодить? А ФЗУ/ОСВИАХИМ? Им и без того бунтарей хватало. Практика РИ показывает, что в этих вопросах "элита" до хорощего клевка жаренного петуха не чешется. С той же отменой крепостного права носился еще Безбородко. Отменили только после слива крымской войны.
>Т.е. в лучшем случае число вузов и школ осталось бы прежним (а ведь могли и прикрыть, учитывая роль студенчества в рев. движении). А значит проблемы с винтовками токарева проказались бы детским лепетом по сравнению с альтернативой. О возможности эвакуации промышленности и организации производсва на местах женщинами и 14-тилетними подростками и речи нет.
*****************************

Ну предположим неграмотность смогли бы и ликвидировать, но не о какой 7-летке речь бы даже и не заходила. Но вот в национальных окраинах с неграмотностью точно бы не боролись.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мертник С.
К Banzay (05.10.2009 15:57:40)
Дата 05.10.2009 16:15:24

Неграмотность и Николай 2 МОГ ликвидировать

САС!!!

Никаких непреодолимых трудностей у него не было. Вот только не хотел. Не нужно ему было это.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (05.10.2009 16:15:24)
Дата 05.10.2009 19:51:16

Ладно сказки-то рассказывать. Хотел и занимался вопросом (-)
От Мертник С.
К Гегемон (05.10.2009 19:51:16)
Дата 06.10.2009 06:08:29

В таком случае объясните, почему резкий рост числа учебных заведений наблюдается

САС!!!

лишь со времени 1905-1907 г.? Почему до этого времени дела с образованием шли из рук вон неспешно? Почему этот деятель за 1-е десятиление своего правления данную проблему не решил. Ведь он якобы, по словам прызнанного авторитета Гегемона, это "хотел"?

Мы вернемся
От СОР
К Мертник С. (06.10.2009 06:08:29)
Дата 06.10.2009 06:14:56

Потому, что населению по барабану было хотение (-)
От Мертник С.
К СОР (06.10.2009 06:14:56)
Дата 06.10.2009 06:58:12

После 1917 г. завоз населения с марсу не наблюдалси,

САС!!!
среднее количество голов на человека тож не менялось, одначе справились.
Мы вернемся
От Мертник С.
К Banzay (05.10.2009 15:57:40)
Дата 05.10.2009 16:12:48

Фига с два

САС!!!


>Ну предположим неграмотность смогли бы и ликвидировать, но не о какой 7-летке речь бы даже и не заходила. Но вот в национальных окраинах с неграмотностью точно бы не боролись.

О ликвидации неграмонности толдычили еще в земствах. В начале века начали писать прожекты (ИМХО полная аналогия с Безбородко - Сперанским). Однако некоторые телодвижения наметились лишь после 1907 г. А тут токой финт. Пбедили тлетворное влияние. Значит посконное лапти - рулез форэва (для быдла, ессно). Ему и отченаша избыточно.

ЗЫ. Да дай РИ элите волю, она бы и выкупные платежи за землю драла до 1955 г.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Мы вернемся
От Alexeich
К Мертник С. (05.10.2009 16:12:48)
Дата 05.10.2009 16:42:19

Re: Фига с...

>ЗЫ. Да дай РИ элите волю, она бы и выкупные платежи за землю драла до 1955 г.

Почему до 1955, наск. я смутно помню - последние платежи должны были кончаться в 1971?
От Валера
К Исаев Алексей (05.10.2009 15:32:01)
Дата 05.10.2009 15:41:08

Re: Изобретатели и...

>Для постройки тысяч машин Туполева, Поликарпова(князя Гагарина и даже черта лысого) нужна промышленность. А для ее существования - целенаправленное финансирование в течение длительного времени и достаточно большими объемами. Которые в случае Россииикоторуюмыпотеряли нужно будет отрывать от палаццо и других вкусностей.

Я писал про 3000. Это примерно уровень Италии. Вы отказываете России в конце 30-х годах достичь уровня итальянской авиапромышленности? А уж у них палаццо просто на каждом углу :) Кроме того цельнометаллические самолёты строили и Польша с Румынией. А смешанной кострукции и Болгария. Мы опять по-умолчанию тупее всех?
От инженегр
К Валера (05.10.2009 15:41:08)
Дата 05.10.2009 18:43:11

Извините, влезу с итальянским авиапромом.

>Вы отказываете России в конце 30-х годах достичь уровня итальянской авиапромышленности? А уж у них палаццо просто на каждом углу

Двигателестроение - убогое, копии английских и французских моторов, своих движков - мало, доводятся со скрипом (FIAT A.80RC.41, например), боле-ме приличные истребители летают на копиях немецких ДБ-601-605. Много тримоторов - не от хорошей жизни, нет мощных движков. С металлом - проблемы, потому масса бомбардировщиков смешанной конструкции (деревянное крыло СМ-79), а то и просто цельнодеревянных как CANT Z-1007.
Так что равняться на Италию, ПМСМ - моветон.

Алексей Андреев
От Валера
К инженегр (05.10.2009 18:43:11)
Дата 05.10.2009 19:58:48

Re: Извините, влезу...

Я не равняться призываю, тут товарищи и в этом отказывают, говорят не будет даже такого, без партсобраний - никуда.
От инженегр
К Валера (05.10.2009 19:58:48)
Дата 05.10.2009 22:49:59

Re: Извините, влезу...

>Я не равняться призываю, тут товарищи и в этом отказывают, говорят не будет даже такого, без партсобраний - никуда.

Партсобрания, это, конечно - труба, но если было бы как в Италии - то "туши свет, кидай гранату".

Алексей Андреев
От Banzay
К Валера (05.10.2009 15:41:08)
Дата 05.10.2009 15:45:21

Re: Изобретатели и...

Приветсвую!

>Я писал про 3000. Это примерно уровень Италии. Вы отказываете России в конце 30-х годах достичь уровня итальянской авиапромышленности? А уж у них палаццо просто на каждом углу :) Кроме того цельнометаллические самолёты строили и Польша с Румынией. А смешанной кострукции и Болгария. Мы опять по-умолчанию тупее всех?
************************
Китай тоже строил цельнометаллические самолеты ажно 6 штук в 1938 году и что? Подчеткиваю не собрал из привозных комплектующих а построил. Финны построили более 100 самолетов и что?

Для 3000 самолетов нужна промышленность которая у итальянцев была, те же дредноуты итальянцы строили с поддержкой англии но тем не менее шары погона делали сами, а мы "неасилили" что заставляет думать что у нас все сильно поменялось бы?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Валера
К Banzay (05.10.2009 15:45:21)
Дата 05.10.2009 17:07:32

Re: Изобретатели и...

>Китай тоже строил цельнометаллические самолеты ажно 6 штук в 1938 году и что? Подчеткиваю не собрал из привозных комплектующих а построил. Финны построили более 100 самолетов и что?

А то что для России не составило бы большого напряга сделать пару-тройку тысяч, вместо 7000 И-16 и 6800 СБ.
От NV
К Валера (05.10.2009 17:07:32)
Дата 05.10.2009 17:45:28

Чем И-16 и СБ не угодили ?

>>Китай тоже строил цельнометаллические самолеты ажно 6 штук в 1938 году и что? Подчеткиваю не собрал из привозных комплектующих а построил. Финны построили более 100 самолетов и что?
>
>А то что для России не составило бы большого напряга сделать пару-тройку тысяч, вместо 7000 И-16 и 6800 СБ.

тем более СБ-вполне себе цельнометаллический.

Виталий
От Валера
К NV (05.10.2009 17:45:28)
Дата 05.10.2009 19:53:48

Re: Чем И-16...

>тем более СБ-вполне себе цельнометаллический.

Очень даже угодили. Тем более что они оба поликарповские и КБ Туполева. Я про число выпущенных писал. Ну будет авиапром слабее, ну выпустит не 7 тыщ тех и 7 тыщ других, а раза в 4 меньше по полторы тыщи каждого. На 4-х кратное снижение производства против СССР согласны?
От Мертник С.
К Валера (05.10.2009 19:53:48)
Дата 06.10.2009 06:02:40

Т.е. в 41 г. у бэлой россии не будет количественного превосходствва при таком же

САС!!!

>Очень даже угодили. Тем более что они оба поликарповские и КБ Туполева. Я про число выпущенных писал. Ну будет авиапром слабее, ну выпустит не 7 тыщ тех и 7 тыщ других, а раза в 4 меньше по полторы тыщи каждого. На 4-х кратное снижение производства против СССР согласны?

если не большем качественном отставании?
При та5ом раскладе линия Архангельск-Астрахань ей светит через 2 с половиной месяца.
Мы вернемся
От Валера
К Мертник С. (06.10.2009 06:02:40)
Дата 06.10.2009 08:12:57

Re: Т.е. в...

>если не большем качественном отставании?

Откуда большее отставание? Только потому что Вам так хочется чтобы Россия отстала? Скорее превосходство по качеству будет.

И откуда уверенность что мировой политик будет 1 в 1 такой же? Может национал-социалисты вообще к власти не придут или Мюнхена не будет. Советской России нет, нет всяких ультиматумов Керзона.
От Мертник С.
К Валера (06.10.2009 08:12:57)
Дата 06.10.2009 09:19:13

"Уважаемый " - самолет - это культура производства

САС!!!
>>если не большем качественном отставании?

а не только инженерный замысел.

>Откуда большее отставание?

Из-за отсутствия достаточного количества квалифицированных рабочих и инженеров. Рабфаков и всеобшего начального и доступного среднего образования то нету, ФЗУ в следовых количествах...

> Только потому что Вам так хочется чтобы Россия отстала? Скорее превосходство по качеству будет.

Ну да, ведь к станку встанут (надев ордена) паручик Голыйцин и карнет Обозленский.

>И откуда уверенность что мировой политик будет 1 в 1 такой же? Может национал-социалисты вообще к власти не придут или Мюнхена не будет. Советской России нет, нет всяких ультиматумов Керзона.

А может в это время возродятся разумные динозавры... Версаль будет по любому, он от наличия/отсутствия болдьшабеков в далекой и дикой Азии независим.


Мы вернемся
От Валера
К Мертник С. (06.10.2009 09:19:13)
Дата 06.10.2009 09:46:51

Re: "Уважаемый "...

>Из-за отсутствия достаточного количества квалифицированных рабочих и инженеров. Рабфаков и всеобшего начального и доступного среднего образования то нету, ФЗУ в следовых количествах...

Откуда отсутствие рабочих? Во франции отсутсвия рабочих в 30-е годы не наблюдалось, откуда у нас? Наиболее низкая культура производства была как раз в соцлагере. И чем дадьше от "проклятого царизма удалялись" тем больше брака гнали.
От Iva
К Мертник С. (06.10.2009 09:19:13)
Дата 06.10.2009 09:24:29

Re: "Уважаемый "...

Привет!

завышенный план любой ценой сильно не способствует культуре производства,
и никакие рабфаки тут не спасут.


Владимир
От Мертник С.
К Iva (06.10.2009 09:24:29)
Дата 06.10.2009 09:35:38

См реал

САС!!!
>Привет!

>завышенный план любой ценой сильно не способствует культуре производства,
>и никакие рабфаки тут не спасут.

При достатчном обеспечении ресурсами и жестком контроле - вполне, хотя и не сразу. Вспомните оценку немцами Як-3. А ведь это военное производство.

>Владимир
Мы вернемся
От Iva
К Мертник С. (06.10.2009 09:35:38)
Дата 06.10.2009 09:40:22

Re: См реал

Привет!

я лучше вспомню дело маршала Новикова и иже с ним в 1945?46?
Это лучше показывает систему.


Владимир
От Мертник С.
К Iva (06.10.2009 09:40:22)
Дата 06.10.2009 09:49:18

Re: См реал

САС!!!
>Привет!

>я лучше вспомню дело маршала Новикова и иже с ним в 1945?46?
>Это лучше показывает систему.

И показывает с положительной стороны. Из сердечных друзей Кшесинской никого за жабры не взяли.

>Владимир
Мы вернемся
От Iva
К Iva (06.10.2009 09:24:29)
Дата 06.10.2009 09:27:33

Поэтому

Привет!

в СССР и возникали всякие многочисленные дела о "вредителях" - либо ты роняешь культуру производства и выполняешь годовой план, либо тебя уходят за провал годового плана.

Во общем история с СШГЭС она прямо советская из 20-х-30-х. Но это и понятно, такие же революционеры дорвались до руководства производством.


Владимир
От Сергей Зыков
К Валера (05.10.2009 19:53:48)
Дата 06.10.2009 02:29:26

Re: Чем И-16...

>>тем более СБ-вполне себе цельнометаллический.
>
>Очень даже угодили. Тем более что они оба поликарповские и КБ Туполева. Я про число выпущенных писал. Ну будет авиапром слабее, ну выпустит не 7 тыщ тех и 7 тыщ других, а раза в 4 меньше по полторы тыщи каждого. На 4-х кратное снижение производства против СССР согласны?

И лицензионное изготовление лучших и проверенных временем иностранных моделей в этом 4-х кратно сниженном производстве.

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (06.10.2009 02:29:26)
Дата 06.10.2009 09:27:49

Re: Чем И-16...

>И лицензионное изготовление лучших и проверенных временем иностранных моделей в этом 4-х кратно сниженном производстве.

англичане воевали на спитфайрах, немцы на 109 не очень то жужжали

то, что модели будут иностранными, вовсе неочевидно, у нас уже в первую мировую полно своих самолётов
От tramp
К Мелхиседек (06.10.2009 09:27:49)
Дата 06.10.2009 09:31:25

Re: Чем И-16...

>>И лицензионное изготовление лучших и проверенных временем иностранных моделей в этом 4-х кратно сниженном производстве.
>
>англичане воевали на спитфайрах, немцы на 109 не очень то жужжали
Интересно, как бы они жужжали, воюя на ЛАГГах и Яках...

с уважением
От Banzay
К Валера (05.10.2009 17:07:32)
Дата 05.10.2009 17:17:29

пейте антигубозакатин.... помогает. (-)
От Валера
К Banzay (05.10.2009 17:17:29)
Дата 05.10.2009 17:24:04

Re: пейте антигубозакатин.......

Пробовали, помогло?
От Валера
К Исаев Алексей (05.10.2009 15:32:01)
Дата 05.10.2009 15:37:05

Re: Изобретатели и...

>Сикорский был в России до 1917 г. Спроектировал Муромца. Ну и много их построили? И, главное, сколько из них были оснащены моторами отечественного производства.

Он в 1919 уехал.
От Banzay
К Валера (05.10.2009 15:03:24)
Дата 05.10.2009 15:07:36

Re: Добавлю про...

Приветсвую!


>Ну не десятки тысяч, но думаю Вы не откажете России в возможности построить 3000 Поликарповских, Туполевских, Сикорских самолётов. Ну Северский ладно, он уехал в начале 18-го, мог и не вернуться. Кроме того с покупкой лицензии на Виккерс и Кристи у России проблем бы не возникло, как и с Рено R-35.
**********************
гдебабло?

>У французов были неплохие идеи в танкостроении. Вам их FCM-36 на вид ничего не напоминает? Дизельный двигатель, наклонная броня. Вооружение только и число членов экипажа подкачало.
***********************
Сначала стоит дожить до 1936 года и не лопнуть в 1929!


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Валера
К Banzay (05.10.2009 15:07:36)
Дата 05.10.2009 15:22:39

Re: Добавлю про...

>Сначала стоит дожить до 1936 года и не лопнуть в 1929!

А с чего нам лопаться? Как бы Россию задел кризис перепроизводства и банковских пирамид при преимущественно сельском населении?
От Alexeich
К Валера (05.10.2009 15:22:39)
Дата 05.10.2009 15:47:26

Re: Добавлю про...

>А с чего нам лопаться? Как бы Россию задел кризис перепроизводства и банковских пирамид при преимущественно сельском населении?

Так-то оно так. Но практика показывает, что страны "периферийного капитализма" (каковой являлась Россия) в кризисы отдуваются за грехи большиз дядей больше самих больших дядей.
Нет, ну если все населения кормится с околонатурального хозяйства - нет проблем, но откуда тогда взяться военной промышленности :)