От Count
К Елисеенко Алексей
Дата 05.10.2009 10:47:38
Рубрики WWI; 1917-1939;

Re: Можно еще...

>"Ком 5А. Прошу разрешить использование пленных поляков для ремонта бронепоезда. Русские инженера из пленных Колчаковской армии расстреляны в январе как контрреволюционеры."
За то что были инженеры или контрреволюционеры?
От Олег...
К Count (05.10.2009 10:47:38)
Дата 05.10.2009 14:07:13

Да это бред, подавляющее большинство инженеров за красных воевало... (-)
От Генри Путль
К Олег... (05.10.2009 14:07:13)
Дата 05.10.2009 14:08:38

гы

И Вам не болеть!

Источником сокровенного знания, как водится, не поделитесь?

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Елисеенко Алексей
К Count (05.10.2009 10:47:38)
Дата 05.10.2009 10:51:23

Re: Можно еще...

Для ЧК и армейских отморозков пленные офицеры, не важно какой специальности, 100% контрреволюционеры. И не важно, что к белым они шли не только добровольно, но и по мобилизации.
От eugend
К Елисеенко Алексей (05.10.2009 10:51:23)
Дата 05.10.2009 14:51:33

Re: Можно еще...

>Для ЧК и армейских отморозков пленные офицеры, не важно какой специальности, 100% контрреволюционеры. И не важно, что к белым они шли не только добровольно, но и по мобилизации.

Угу, то-то их только в РККА 14 тысяч набрали в ходе ГВ. Да и после ГВ их не менее пяти десятков тысяч только на учете стояло (а были уже и снятые)
От eugend
К eugend (05.10.2009 14:51:33)
Дата 05.10.2009 15:34:24

Re: Можно еще...

>>Для ЧК и армейских отморозков пленные офицеры, не важно какой специальности, 100% контрреволюционеры. И не важно, что к белым они шли не только добровольно, но и по мобилизации.
>
>Угу, то-то их только в РККА 14 тысяч набрали в ходе ГВ. Да и после ГВ их не менее пяти десятков тысяч только на учете стояло (а были уже и снятые)

Помню - их ЕМНИП 4 было. Вот только например работая по школе Каменева я нередко встречал офицеров одно из тех категорий - которых по идее в Красной армии быть было не должно - и?
От Елисеенко Алексей
К eugend (05.10.2009 14:51:33)
Дата 05.10.2009 14:54:20

Re: Можно еще...

>Угу, то-то их только в РККА 14 тысяч набрали в ходе ГВ. Да и после ГВ их не менее пяти десятков тысяч только на учете стояло (а были уже и снятые)

- Помните про три категории? Мы сейчас можем только рассуждать, что бы было без всяких иллюзий. Но факт остается фактом, в отсутствии русских специалистов красным в Сибири пришлось формировать даже инженерные дистанции из в/п. Почему то к иностранцам, которые подчас совершали ужасные преступления, отношения было гораздо лучше, чем к собственным согражданам.


Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Георгий
К Елисеенко Алексей (05.10.2009 14:54:20)
Дата 05.10.2009 15:29:20

Во время гражданской войны понятие "сограждане" ...

>Почему-то к иностранцам, которые подчас совершали ужасные преступления, отношения было гораздо лучше, чем к собственным согражданам.

Во время гражданской войны само понятие "сограждане" размывается. Во Франции в свое время было очень похоже...

Это традиция, кстати, не только времен гражданской войны.

Иностранец - он и есть иностранец, ему "как надо" знать не обязательно, а "свой", который, оказывается, лишь прикидывается "своим" - крайне опасен. Именно потому, что может выдать себя за "своего".

Это вроде как: мусульманин - он и есть мусульманин. "От рождения". Можно и в Думу выбрать, что называется.
А вот обращение из Православия в мусульманство, иудейство и т. д. в течение столетий каралось сами знаете так...
От Елисеенко Алексей
К Елисеенко Алексей (05.10.2009 10:51:23)
Дата 05.10.2009 10:52:29

Re: Можно еще...

Тот же Сотников с к. 1918 года из армии ушел. Занимался полярными исследованиями. Но это его не спасло. Кому то в ЧК надо было выслужится.
От Паршев
К Елисеенко Алексей (05.10.2009 10:52:29)
Дата 05.10.2009 11:06:24

Исследования были довольно прикладными

На самом же деле, да, первую экспедицию на Таймыр в 1918 году отправил геолком. Но какой! Геолком Омского временного правительства адмирала Колчака. И задачей экспедиции был не поиск медно-никелевых руд, а разведка месторождений каменного угля для того, чтобы обеспечивать топливом на обратный путь пароходы Антанты, доставляющие Колчаку оружие и боеприпасы.
Да, Урванцев участвовал в экспедиции, но возглавлял ее не он, а казачий есаул, военный инженер Сотников, впоследствии расстрелянный красными.
От Николай Поникаров
К Паршев (05.10.2009 11:06:24)
Дата 05.10.2009 12:07:01

Re: Исследования были...

День добрый.

>На самом же деле, да, первую экспедицию на Таймыр в 1918 году отправил геолком. Но какой! Геолком Омского временного правительства адмирала Колчака. И задачей экспедиции был не поиск медно-никелевых руд, а разведка месторождений каменного угля для того, чтобы обеспечивать топливом на обратный путь пароходы Антанты, доставляющие Колчаку оружие и боеприпасы.

Экспедицию организовывали Сибгеолком и Омская дирекция маяков и лоций. Задачей было прежде всего отыскание месторождений каменного угля и топогеодезические работы в районе строящегося Усть-Енисейского порта. Геологической частью заведовал Урванцев, топографической - Сотников.

"Пароходы Антанты" должны были везти не только оружие, но и промтовары, а главное - вывезти огромные запасы хлеба. В итоге так и вышло, но уже при большевиках.

Основной результат экспедиции, как оказалось - не порт и не уголь, а медно-никелевые руды. Уголь в основном пошел для металлургии, а вместо Усть-Порта стала развиваться Дудинка, она ближе к месторождениям.

Сотникова расстреляли за то, что организовывал мобилизацию казаков в белую армию в 1918 и якобы был причастен к подпольной контрреволюционной организации в 1919.

Урванцев в 1938 и 1940 тоже оказался врагом народа, членом контрреволюционной колчаковской (!) организации, вредительски не открывшим самые богатые месторождения.

С уважением, Николай.
От Елисеенко Алексей
К Николай Поникаров (05.10.2009 12:07:01)
Дата 05.10.2009 12:13:47

Вот этом месте можно было бы смеятся

>Сотникова расстреляли за то, что организовывал мобилизацию казаков в белую армию в 1918 и якобы был причастен к подпольной контрреволюционной организации в 1919 (!!!!!).

Если б не было так грустно
От Елисеенко Алексей
К Паршев (05.10.2009 11:06:24)
Дата 05.10.2009 11:17:35

Еще немного о нем и фото

http://panzerzug.livejournal.com/30931.html

Как грится, вечная память открывателям Арктики.
От Паршев
К Елисеенко Алексей (05.10.2009 11:17:35)
Дата 05.10.2009 11:34:06

Я чувствую, "полярный исследователь" будет использоваться как эвфемизм

> http://panzerzug.livejournal.com/30931.html

"Фото с семьей. Одним из первых поднял знамя борьбы с большевизмом в Сибири".

Чего ж жаловаться, что ему это знамя и вставили.
От Елисеенко Алексей
К Паршев (05.10.2009 11:34:06)
Дата 05.10.2009 11:55:49

А разве не исследователь?

В Колчаковском терроре не замечен. Служил науке.
Он и сибирским большевикам предлогал в декабре 17 года экспедицию. Но те отказали. Дали денег англичанам.
От Паршев
К Елисеенко Алексей (05.10.2009 11:55:49)
Дата 05.10.2009 12:23:46

То есть на рекомендованном Вами сайте враньё написано?

не борец с большевизмом?

так предупреждать надо.
От Елисеенко Алексей
К Паршев (05.10.2009 12:23:46)
Дата 05.10.2009 13:07:16

На рекомендованном ресурсе - правда

>не борец с большевизмом?

Это однако никак не оправдывает его бессудного расстрела.

>так предупреждать надо.
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Денис Лобко
К Елисеенко Алексей (05.10.2009 13:07:16)
Дата 05.10.2009 15:06:04

Вы или крестик снимите, или трусы наденьте

Здоровенькi були!
>>не борец с большевизмом?

>Это однако никак не оправдывает его бессудного расстрела.

Либо борец с большевизмом, либо "бессудный расстрел"(тм)

С уважением, Денис Лобко.
От Николай Поникаров
К Денис Лобко (05.10.2009 15:06:04)
Дата 05.10.2009 15:58:23

Пояснение, что есть "борец с большевиками", и что есть "бессудный расстрел"

День добрый.

>Либо борец с большевизмом, либо "бессудный расстрел"(тм)

С осени 1917 Сотников был атаманом Енисейского казачьего войска. Основная сила - Красноярский дивизион, несколько сот сабель. В январе 1918 Енисейский Губисполком пытался демобилизовать и разоружить казаков. Казаки, под предводительством Сотникова, не подчинились. В мае 1919, уже при белых, Сотников организует мобилизацию казаков в белую армию.

Расстреляли его решением Коллегии ГубЧК в 1920 за отказ демобилизовать казаков в 1918 и за участие в тайной организации 1919. Обвинения довольно натянутые.

Т.е. и знамя борьбы с большевизмом поднимал, и расстреляли без суда.

С уважением, Николай.
От Елисеенко Алексей
К Денис Лобко (05.10.2009 15:06:04)
Дата 05.10.2009 15:13:08

Шутить изволим?

Человек никогда не отрицал, что являлся противником большевисткой власти, доказав это делом.
От И.Пыхалов
К Елисеенко Алексей (05.10.2009 15:13:08)
Дата 05.10.2009 15:36:58

И что его за это, пряниками кормить?

>Человек никогда не отрицал, что являлся противником большевисткой власти, доказав это делом.

Получил честно заслуженную пулю
От Д2009
К И.Пыхалов (05.10.2009 15:36:58)
Дата 05.10.2009 17:39:15

Re: И что...

>>Человек никогда не отрицал, что являлся противником большевисткой власти, доказав это делом.
>
>Получил честно заслуженную пулю
Извините, что вопрос немного "в сторону". Не подскажете, - цифры в данном абзаце на правду похожи?
"
На Урале и в Сибири шли массовые аресты. В конце 1918 г. в сибирских концлагерях находилось 914 тысяч заключенных, 75 тысяч - в тюрьмах. Были еще тюрьмы и концлагерия других белых правительств. Для сравнения: в Советской России в это время было чуть более 42 тысяч заключенных, из них 2 тысячи - в концлагерях.
"
От И.Пыхалов
К Д2009 (05.10.2009 17:39:15)
Дата 05.10.2009 18:42:35

По Советской России похоже на правду

>На Урале и в Сибири шли массовые аресты. В конце 1918 г. в сибирских концлагерях находилось 914 тысяч заключенных, 75 тысяч - в тюрьмах. Были еще тюрьмы и концлагерия других белых правительств.

Увы, ничего не могу сказать

>Для сравнения: в Советской России в это время было чуть более 42 тысяч заключенных, из них 2 тысячи - в концлагерях.

На конец 1918 года данных под рукой у меня нет, но общая цифра заключённых похожа на правду
От Георгий
К Елисеенко Алексей (05.10.2009 15:13:08)
Дата 05.10.2009 15:21:20

ну, а в то время....

>Человек никогда не отрицал, что являлся противником большевисткой власти, доказав это делом.

Кстати, а чем "судный" расстрел - в известных условиях - отличается в лучшую сторону от бессудного? Тут еще вопрос - какой суд...