От Frederick
К All
Дата 25.10.2001 18:32:47
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

? кол-во танков в немецких танковых дивизиях на 22 июня?

Приветствую
Где в сети можно найти количество танков в немецких танковых дивизиях с разбивкой по типам на 22 июня 1941 года?
С уважением
От Исаев Алексей
К Frederick (25.10.2001 18:32:47)
Дата 26.10.2001 09:12:21

У меня на странице

http://www.geocities.com/Pentagon/2148/1941/Panzergruppe.txt

Данные из Йенца

С уважением,
Алексей Исаев
От FVL1~01
К Frederick (25.10.2001 18:32:47)
Дата 25.10.2001 23:28:17

Точной цифры увы не знает никто...

И снова здравствуйте

все время всякие новые обстоятельства открываются.С уважением ФВЛ
От Jim Hopper
К Frederick (25.10.2001 18:32:47)
Дата 25.10.2001 18:41:58

Re: ? кол-во...

>Приветствую
>Где в сети можно найти количество танков в немецких танковых дивизиях с разбивкой по типам на 22 июня 1941 года?
>С уважением

Вроде здесь должно быть http://www.freeport-tech.com/wwii/011_germany/__ge_index.htm
От Константин Федченко
К Jim Hopper (25.10.2001 18:41:58)
Дата 25.10.2001 18:59:28

Re: ? кол-во...


>>Приветствую
>>Где в сети можно найти количество танков в немецких танковых дивизиях с разбивкой по типам на 22 июня 1941 года?
>>С уважением
>
>Вроде здесь должно быть http://www.freeport-tech.com/wwii/011_germany/__ge_index.htm

точнее - здесь http://www.freeport-tech.com/wwii/011_germany/_afv_41-06-22.htm.
Хотя и здесь есть неточности - Рейнметаллы Pz V в составе 40 PzAbt z.b.V из Норвегии названы Pz IV, нет 102 Panzer-Abteilung (F), в составе 101 Panzer-Abteilung (F) не хватает 9 трофейных Cruiser-ов. Но в целом Восточный фронт отражен точно по Йентцу (сужу именно по книге Panzertruppen - в издании, которое есть у меня, нет данных по 2, 5 тд
С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (25.10.2001 18:59:28)
Дата 25.10.2001 19:21:17

Re: ? кол-во...

> Но в целом Восточный фронт отражен точно по Йентцу (сужу именно по книге Panzertruppen - в издании, которое есть у меня, нет данных по 2, 5 тд

Все правильно.:-)) Йентц не соврал:-))
2-я в резерве в 6-ом округе, 5-я в 3-ем. Перебрасывать на восток начали не ранее 4 июля 41.

С уважением к сообществу.
От Frederick
К tevolga (25.10.2001 19:21:17)
Дата 25.10.2001 22:36:14

Э-э-э, вы должно быть....

Приветствую
Обращение ко всем участникам ветки.
Вы должно быть все большие знатоки Нихостера:-)), однако я не нашел там ни одного упоминания о ТИПАХ танков.
Спасибо, конечно.:-))
А все таки разбивки по типам не дадите?
С уважением
От tevolga
К Frederick (25.10.2001 22:36:14)
Дата 25.10.2001 23:43:02

Re: Э-э-э, вы...


>Приветствую
>Обращение ко всем участникам ветки.
>Вы должно быть все большие знатоки Нихостера:-)), однако я не нашел там ни одного упоминания о ТИПАХ танков.
>Спасибо, конечно.:-))
>А все таки разбивки по типам не дадите?

Так все-таки по типам или модификациям?
По типам у Нейхорстера все есть в указанной ссылке, причем он сообщает, что цитирует Йентца. Ну а если по модификациям, то ИМХО не найдете Вы распределение их по дивизиям, да еще и на конкретную дату.
Самые доскональные по танкам(особенно немецким) Йентц, Чемберлен и Дойл на сегодня, так вот в лучшем случае у них можно найти общее число произведенных модификаций, годы производства, и номера шасси(не всегда).

С уважением к сообществу.

ЗЫ. Если все-таки Вас интересуют именно модификации и их раскладка по дивизиям на 22 июня, можно узнать зачем. Это не подвох - уж больно изошренной задача видится, вот и интересно.
От Frederick
К tevolga (25.10.2001 23:43:02)
Дата 26.10.2001 10:18:14

Re: Э-э-э, вы...

Приветствую
>Так все-таки по типам или модификациям?
Хотел по и по модификациям.
>По типам у Нейхорстера все есть в указанной ссылке, причем он сообщает, что цитирует Йентца. Ну а если по модификациям, то ИМХО не найдете Вы распределение их по дивизиям, да еще и на конкретную дату.
Наверное, вы правы.
>Самые доскональные по танкам(особенно немецким) Йентц, Чемберлен и Дойл на сегодня, так вот в лучшем случае у них можно найти общее число произведенных модификаций, годы производства, и номера шасси(не всегда).
В сети эти таблицы есть?
>ЗЫ. Если все-таки Вас интересуют именно модификации и их раскладка по дивизиям на 22 июня, можно узнать зачем. Это не подвох - уж больно изошренной задача видится, вот и интересно.
Для более полного представления с какой ударной мощью столкнулась РККА летом 1941 года. Например, PzKpfw-IVH и PzKpfw-IVF пишут вместе, в то время как у них и бронирование разное, и запас хода разный и скорость отличается. Это я к примеру модификацию ''Н'' привел, хотя она и выпущена была значительно позже. Вообщем, вы меня понимаете.
Видимо, этот аспект, действительно требует отдельного серьезного исследования, стало быть вопрос снимается.
С уважением
От tevolga
К Frederick (26.10.2001 10:18:14)
Дата 26.10.2001 10:48:00

Re: Э-э-э, вы...

>В сети эти таблицы есть?

Не встречал

>>ЗЫ. Если все-таки Вас интересуют именно модификации и их раскладка по дивизиям на 22 июня, можно узнать зачем. Это не подвох - уж больно изошренной задача видится, вот и интересно.
>Для более полного представления с какой ударной мощью столкнулась РККА летом 1941 года. Например, PzKpfw-IVH и PzKpfw-IVF пишут вместе, в то время как у них и бронирование разное, и запас хода разный и скорость отличается. Это я к примеру модификацию ''Н'' привел, хотя она и выпущена была значительно позже. Вообщем, вы меня понимаете.
>Видимо, этот аспект, действительно требует отдельного серьезного исследования, стало быть вопрос снимается.

Простите на нравоучение, но в Вашем случае происходит ярковыраженное смешивание тезисов "Боевые характаристики танков" и "Боевые возможности танковых частей", что уже неоднократно и ИМХО справедливо осуздалось здесь как заблуждение и тупиковость.

Гудериану было плевать(в разумных пределах конечно) какими танками воевать. Он учился и разрабатывал методы(не только он конечно - Германия) на деревянных МОДЕЛЯХ, которые двигались за частую с помощью ног. Однако те достижения, которые немцы продемонстрировали в применении подвижных частей - факт доказательства не требующий.

С уважением к сообществу.
ЗЫ. Может поэтому никто из исследователей и не занимался раскладкой по модификациям.
От Константин Федченко
К Frederick (25.10.2001 22:36:14)
Дата 25.10.2001 22:48:09

Re: Э-э-э, вы...


>Приветствую
>Обращение ко всем участникам ветки.
>Вы должно быть все большие знатоки Нихостера:-)), однако я не нашел там ни одного упоминания о ТИПАХ танков.

Ну как же )) есть там упоминание - Pz III (37) и Pz III (50) - тоже разные типы. А по модификациям E,F,G, и т.д..... увы, нема..

>Спасибо, конечно.:-))
>А все таки разбивки по типам не дадите?
>С уважением
С уважением