От Koshak
К Грозный
Дата 02.10.2009 11:34:56
Рубрики 11-19 век;

а как соль в шахтах добывали?

>"7 апреля 1923 г. из скважины, пробуренной у села Лозовка под Щиграми, на глубине 167 м были добыты первые образцы железной руды."


Шахта есть в Польше соляная, Величка - "Уже в XIV веке соляные копии дают более 30% от всех доходов в государственную казну"

какая разница соль или руда?
От sss
К Koshak (02.10.2009 11:34:56)
Дата 02.10.2009 12:06:52

Соль не нужна миллионами тонн в год

>какая разница соль или руда?

ну или даже сотнями тысяч тонн, если брать потребности в железе/стали в 18-19 веке. Вытаскивать за год несколько <десятков> тонн породы можно даже из очень глубокой шахты ручками, но это должно быть что-то совсем дорогое.
От генерал Чарнота
К Koshak (02.10.2009 11:34:56)
Дата 02.10.2009 11:37:27

Re: а как...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Шахта есть в Польше соляная, Величка - "Уже в XIV веке соляные копии дают более 30% от всех доходов в государственную казну"

А какая глубина?
От Koshak
К генерал Чарнота (02.10.2009 11:37:27)
Дата 02.10.2009 11:40:33

Re: а как...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Шахта есть в Польше соляная, Величка - "Уже в XIV веке соляные копии дают более 30% от всех доходов в государственную казну"
>
>А какая глубина?

"Глубина шахты 340 метров, а общая длина коридоров составляет более 350 километров"
От СанитарЖеня
К Koshak (02.10.2009 11:34:56)
Дата 02.10.2009 11:36:38

Стоимость

>>"7 апреля 1923 г. из скважины, пробуренной у села Лозовка под Щиграми, на глубине 167 м были добыты первые образцы железной руды."
>

>Шахта есть в Польше соляная, Величка - "Уже в XIV веке соляные копии дают более 30% от всех доходов в государственную казну"

>какая разница соль или руда?

Шахта для соли рентабельнее.
От генерал Чарнота
К СанитарЖеня (02.10.2009 11:36:38)
Дата 02.10.2009 11:38:29

Re: Стоимость

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Шахта для соли рентабельнее.

Тут вопрос, как сравнивать.

Что дешевле - добывать руду с глубины 200 м или возить железо за 3 тыс. км с Урала?
От Мелхиседек
К генерал Чарнота (02.10.2009 11:38:29)
Дата 02.10.2009 11:54:09

Re: Стоимость

>Что дешевле - добывать руду с глубины 200 м или возить железо за 3 тыс. км с Урала?

с урала в центральную россию есть водный путь, так что дешевле с урала
От СанитарЖеня
К генерал Чарнота (02.10.2009 11:38:29)
Дата 02.10.2009 11:51:43

Re: Стоимость

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Шахта для соли рентабельнее.
>
>Тут вопрос, как сравнивать.

>Что дешевле - добывать руду с глубины 200 м или возить железо за 3 тыс. км с Урала?

Дешевле возить с Урала. Поскольку руду придётся возить на Урал. Лесов в окрестности КМА нет.
От Паршев
К СанитарЖеня (02.10.2009 11:51:43)
Дата 03.10.2009 23:02:53

Re: Стоимость


>Дешевле возить с Урала. Поскольку руду придётся возить на Урал. Лесов в окрестности КМА нет.

Сейчас нет. Обезлесенье Южной России - результат в основном 19-го века
От генерал Чарнота
К СанитарЖеня (02.10.2009 11:51:43)
Дата 02.10.2009 12:29:48

Re: Стоимость

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Дешевле возить с Урала. Поскольку руду придётся возить
на Урал. Лесов в окрестности КМА нет.

Гм. А какими супер-пупер лесами, превосходившими курские, пользовались в аналогичный период в Европе - Франции, Германии и т.д.?
От СанитарЖеня
К генерал Чарнота (02.10.2009 12:29:48)
Дата 02.10.2009 12:54:37

Имевшимися в наличии

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Дешевле возить с Урала. Поскольку руду придётся возить
>на Урал. Лесов в окрестности КМА нет.

>Гм. А какими супер-пупер лесами, превосходившими курские, пользовались в аналогичный период в Европе - Франции, Германии и т.д.?

Там очень мощные лесные массивы были, не все и сейчас вырублены.
От Птицын
К СанитарЖеня (02.10.2009 12:54:37)
Дата 02.10.2009 21:53:38

Re: Имевшимися в...

>Там очень мощные лесные массивы были, не все и сейчас вырублены.

Знаменитые брянские леса, например, на северо-западе. До сих пор это самые лесистые места полностью распаханной Курской области.
От Мелхиседек
К генерал Чарнота (02.10.2009 12:29:48)
Дата 02.10.2009 12:37:09

Re: Стоимость

>Гм. А какими супер-пупер лесами, превосходившими курские, пользовались в аналогичный период в Европе - Франции, Германии и т.д.?
местными лесами, они не маленькие, кроме того вследствие пресловутой изотермы там меньше расход дров на отопление местным населением, то есть больший процент остаётся производству, и в отличии от рощ и перелесков курской губернии они там есть
От генерал Чарнота
К Мелхиседек (02.10.2009 12:37:09)
Дата 02.10.2009 12:39:51

Re: Стоимость

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>местными лесами, они не маленькие, кроме того вследствие пресловутой изотермы там меньше расход дров на отопление местным населением, то есть больший процент остаётся производству, и в отличии от рощ и перелесков курской губернии они там есть

В принципе, леса можно и разводить специально.
Но это - ждать полста лет, пока будет готово.
От kcp
К СанитарЖеня (02.10.2009 11:51:43)
Дата 02.10.2009 12:01:35

Подмосковный угольный бассейн?

> Дешевле возить с Урала. Поскольку руду придётся возить на Урал. Лесов в окрестности КМА нет.

Подмосковный угольный бассейн?
От Мелхиседек
К kcp (02.10.2009 12:01:35)
Дата 02.10.2009 12:10:59

он буроугольный (-)
От kcp
К Мелхиседек (02.10.2009 12:10:59)
Дата 02.10.2009 12:40:13

Откоксовать и для чугуна сгодиться.

Откоксовать и для чугуна сгодиться.

Мы же занимаемся безответственным фантазированием? Почему бы не изобрести высокотемпературное коксование?
От Мелхиседек
К kcp (02.10.2009 12:40:13)
Дата 02.10.2009 12:50:19

Re: Откоксовать и...

>Откоксовать и для чугуна сгодиться.

>Мы же занимаемся безответственным фантазированием? Почему бы не изобрести высокотемпературное коксование?
даже если изобрести, то проблемы с постройкой печей, а вот полукоксование возможно
надо учесть факт, что подмосковные угли высокозольные и сернистые, так что проблем будет много
но по любому это завоз топлива по санному пути за 500 км
От kcp
К Мелхиседек (02.10.2009 12:50:19)
Дата 02.10.2009 14:23:28

Re: Откоксовать и...

>>Откоксовать и для чугуна сгодиться.
>
>>Мы же занимаемся безответственным фантазированием? Почему бы не изобрести высокотемпературное коксование?
>даже если изобрести, то проблемы с постройкой печей, а вот полукоксование возможно
>надо учесть факт, что подмосковные угли высокозольные и сернистые, так что проблем будет много
>но по любому это завоз топлива по санному пути за 500 км

Тульская область с Орловской граничат. Так что не 500. Да и реки там вроде есть. Карту месторождений смотреть надо, но найти места поближе с речками вполне можно.
От генерал Чарнота
К kcp (02.10.2009 12:40:13)
Дата 02.10.2009 12:42:44

Re: Откоксовать и...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Почему бы не изобрести высокотемпературное коксование?

А оборудование для него мы можем сделать в указанный период?
От kcp
К генерал Чарнота (02.10.2009 12:42:44)
Дата 02.10.2009 12:46:47

Re: Откоксовать и...

> А оборудование для него мы можем сделать в указанный период?

Фантастика той же степени вероятности, что и разработка КМА. Я бы сказал, что изобретение оборудования для коксования даже несколько более вероятно. Так что если фантазировать, то почему бы и нет.
От Мелхиседек
К kcp (02.10.2009 12:46:47)
Дата 02.10.2009 12:52:17

Re: Откоксовать и...

>Фантастика той же степени вероятности, что и разработка КМА. Я бы сказал, что изобретение оборудования для коксования даже несколько более вероятно. Так что если фантазировать, то почему бы и нет.

в англии коксование в промышленных целях и плавка чугуна из кокса с 1735 года, но качество плохое
От kcp
К Мелхиседек (02.10.2009 12:52:17)
Дата 02.10.2009 14:37:20

Re: Откоксовать и...

> в англии коксование в промышленных целях и плавка чугуна из кокса с 1735 года, но качество плохое

Это ничего. Не везде допуски как SSJ. Иногда чугун надобен и на что попроще.