От Nachtwolf
К Прудникова
Дата 02.10.2009 21:48:06
Рубрики WWII; Спецслужбы;

А что подразумевается под "подготовкой к колонизации восточных земель"?

Да и ссылка на "Майн кампф" хороша при обсуждении
нацистской идеологии, но не оперативных планов Вермахта. В советских партийных документах, начиная с 18-го года и до позднеперестроечных времён тоже неизменно присутствовал тезис о неизбежности победы социализма в мировом масштабе. Но делать исходя из этого вывод, что СССР готовился к развязыванию мировой войны, могут только совсем невменяемые личности.
От Юрий Житорчук
К Nachtwolf (02.10.2009 21:48:06)
Дата 03.10.2009 11:36:56

Re: А что...

>Да и ссылка на "Майн кампф" хороша при обсуждении нацистской идеологии, но не оперативных планов Вермахта.

Однако ссылка на "Майн кампф" вполне уместна при обсуждении политических целей войны как против Польши, так и против СССР
От Прудникова
К Юрий Житорчук (03.10.2009 11:36:56)
Дата 03.10.2009 11:45:21

Re: А что...

>>Да и ссылка на "Майн кампф" хороша при обсуждении нацистской идеологии, но не оперативных планов Вермахта.
>
>Однако ссылка на "Майн кампф" вполне уместна при обсуждении политических целей войны как против Польши, так и против СССР

А разве у войны есть политические цели? Читая оную дискуссию (не в первый раз, кстати), мне все время кажется, что Гитлер воевал потому, что вот сделал такую здоровую армию, а теперь ее надо куда-то девать.
От Юрий Житорчук
К Прудникова (03.10.2009 11:45:21)
Дата 03.10.2009 12:47:20

Re: А что...

>>Однако ссылка на "Майн кампф" вполне уместна при обсуждении политических целей войны как против Польши, так и против СССР
>А разве у войны есть политические цели?

И такое встречается :)

>Читая оную дискуссию (не в первый раз, кстати), мне все время кажется, что Гитлер воевал потому, что вот сделал такую здоровую армию, а теперь ее надо куда-то девать.

Ну не совсем так. Просто странно было, если бы Гитлер начинал войну с СССР в 1941 году только ради завоевания жизненного пространства, не закончив до этого войны с Англией. Ведь завоевание жизненного пространства было рассчитано на десятилетия и особой спешки тут не было.

Так вот, если говорить о том, почему же Гитлер напал на СССР именно в 1941 году, то здесь большую играет роль тот факт, что немецкие ВС находились в мобилизованном состоянии с августа 1939 года и держать их в таком состоянии было накладно.

Другое дело, какие политические цели ставил Гитлер при нападении на СССР. На Нюренбергском процессе было установлено, что эти цели были Гитлером сформулированы на совещании 16 июля 1941 года, где фюрер и заявил о намерении завоевать жизненное пространство. При этом особо отметив, что политические цели войны должны оставаться самым большим секретом рейха.
От Прудникова
К Юрий Житорчук (03.10.2009 12:47:20)
Дата 03.10.2009 13:20:41

Re: А что...

>>>Однако ссылка на "Майн кампф" вполне уместна при обсуждении политических целей войны как против Польши, так и против СССР
>>А разве у войны есть политические цели?
>
>И такое встречается :)

>>Читая оную дискуссию (не в первый раз, кстати), мне все время кажется, что Гитлер воевал потому, что вот сделал такую здоровую армию, а теперь ее надо куда-то девать.
>
>Ну не совсем так. Просто странно было, если бы Гитлер начинал войну с СССР в 1941 году только ради завоевания жизненного пространства, не закончив до этого войны с Англией. Ведь завоевание жизненного пространства было рассчитано на десятилетия и особой спешки тут не было.

>Так вот, если говорить о том, почему же Гитлер напал на СССР именно в 1941 году, то здесь большую играет роль тот факт, что немецкие ВС находились в мобилизованном состоянии с августа 1939 года и держать их в таком состоянии было накладно.

>Другое дело, какие политические цели ставил Гитлер при нападении на СССР. На Нюренбергском процессе было установлено, что эти цели были Гитлером сформулированы на совещании 16 июля 1941 года, где фюрер и заявил о намерении завоевать жизненное пространство. При этом особо отметив, что политические цели войны должны оставаться самым большим секретом рейха.

Да, но кроме жизненного пространства были еще векселя. Меня очень интересовал один вопрос: а на какие деньги фюрер вооружал такую армию? Естественно, в долг - но у кого и на каких условиях?
Не помню, в каком точно году, но где-то во второй половине 30-х все эти долги были конвертированы в государственные обязательства со сроком погашения в 1942 году. Из Европы Гитлер таких денег добыть не мог, тем более, что частную собственность на средства пр-ва он сохранил. Получить эти средства он мог только из СССР, " приватизировав" государственную собственность и землю.
Отсюда и сроки нападения, и цели, и приоритеты. Первоначальная цель войны - рассчитаться за Версаль и вернуть потерянное, основная - приобретение колоний. Отсюда порядок войны: сначала удар по Польше для приобретения общей границы и обеспечения тыла при ударе по Франции, потом Франция, чтобы обеспечить тыл при ударе по СССР, затем - главный удар. Британия при этом могла делать, что хочет, ибо в сухопутной войне она не могла ничего. Гитлеру достаточно было поставить заслон на побережье.
После победы над СССР война прекратилась бы сама собой. Германия естественным образом теряла свою агрессивность, ибо была бы занята перевариванием захваченного. Англии нечего было бы опасаться. Более того, в их союзе был прямой смысл, поскольку так было легче противостоять притязанием США.
Ну, а поскольку не сложилось у Гитлера победить, пришлось на ходу перекраивать планы.
От Юрий Житорчук
К Прудникова (03.10.2009 13:20:41)
Дата 03.10.2009 14:12:04

Однако забавно

>Да, но кроме жизненного пространства были еще векселя. Меня очень интересовал один вопрос: а на какие деньги фюрер вооружал такую армию? Естественно, в долг - но у кого и на каких условиях?

Т.е. у кого и сколько Вы не знаете. Тогда все остальное треп.

>Не помню, в каком точно году, но где-то во второй половине 30-х все эти долги были конвертированы в государственные обязательства со сроком погашения в 1942 году.

Документик не покажите, а без этого: «не помню», «где-то», кому-то, когда-то - не солидно однако.

>Из Европы Гитлер таких денег добыть не мог, тем более, что частную собственность на средства пр-ва он сохранил. Получить эти средства он мог только из СССР, " приватизировав" государственную собственность и землю.

Т.е. напал Гитлер на СССР только для того, чтобы расплатиться с кредиторами, забавно :)

>Отсюда и сроки нападения, и цели, и приоритеты. Первоначальная цель войны - рассчитаться за Версаль и вернуть потерянное,

А зачем воевать-то за это? Ведь еще в ноябре 1937 года Галифакс при встрече с Гитлером сказал, что поскольку территориальные изменения неизбежны, то Англия заинтересована лишь в том, чтобы Данциг, Судеты и Австрию немцы забрали бы себе мирно, без войны. Австрию и Судеты Гитлер с позволения Лондона получил. Получил бы и Данциг, если бы сдуру не полез в Чехию.

>основная - приобретение колоний.

С чего Вы это взяли???? Гитлер неоднократно говорил своим генералам, что колонии, это второстепенное.

>Отсюда порядок войны: сначала удар по Польше для приобретения общей границы и обеспечения тыла при ударе по Франции, потом Франция, чтобы обеспечить тыл при ударе по СССР, затем - главный удар.

Так, а зачем же нужна была Гитлеру война с СССР, не подскажите??? Ах, да, извините, запамятовал, чтобы рассчитаться с кредиторами :)))))

>Британия при этом могла делать, что хочет, ибо в сухопутной войне она не могла ничего. Гитлеру достаточно было поставить заслон на побережье.
После победы над СССР война прекратилась бы сама собой. Германия естественным образом теряла свою агрессивность, ибо была бы занята перевариванием захваченного. Англии нечего было бы опасаться.

А как же основная цель фюрера - приобретение колоний???? Вы о ней случайно не запамятовали?

>Более того, в их союзе был прямой смысл, поскольку так было легче противостоять притязанием США.

Это уж, конечно :)
От Прудникова
К Юрий Житорчук (03.10.2009 14:12:04)
Дата 03.10.2009 14:57:06

Re: Однако забавно

>>Да, но кроме жизненного пространства были еще векселя. Меня очень интересовал один вопрос: а на какие деньги фюрер вооружал такую армию? Естественно, в долг - но у кого и на каких условиях?
>
>Т.е. у кого и сколько Вы не знаете. Тогда все остальное треп.

Это я к тому, что экономический фактор нельзя не учитывать. Вооружение и содержание армии - дело дорогое, и эти деньги надо было откуда-то брать. А потом, соответственно, отдавать. Не говоря уже о том, что война должна приносить и добычу, а не только отбивать расходы на вооружение.
Между тем европейские войны Гитлера большой выгоды не принесли. В отличие от классического грабительского похода на восток, от которого можно было ждать очень хорошей добычи.


>>Из Европы Гитлер таких денег добыть не мог, тем более, что частную собственность на средства пр-ва он сохранил. Получить эти средства он мог только из СССР, " приватизировав" государственную собственность и землю.
>
>Т.е. напал Гитлер на СССР только для того, чтобы расплатиться с кредиторами, забавно :)

Это определяло предельный срок нападения. Основную цель Гитлер не скрывал никогда - захват и грабеж.

>>Отсюда и сроки нападения, и цели, и приоритеты. Первоначальная цель войны - рассчитаться за Версаль и вернуть потерянное,
>
>А зачем воевать-то за это? Ведь еще в ноябре 1937 года Галифакс при встрече с Гитлером сказал, что поскольку территориальные изменения неизбежны, то Англия заинтересована лишь в том, чтобы Данциг, Судеты и Австрию немцы забрали бы себе мирно, без войны. Австрию и Судеты Гитлер с позволения Лондона получил. Получил бы и Данциг, если бы сдуру не полез в Чехию.

А при чем тут Галифакс? Основные счеты у Германии были к Франции, затем шла Польша, после - те государства, которые отгрызли у Германии кусочки по Версальскому договору. С ними и рассчитывались, их и "ставили на место".
Англия была не против, чтобы Гитлер забрал Данциг, зато поляки оказались против, вот ведь какой карамболь. Пришлось воевать.
Кстати, в Чехию он полез не "сдуру" - так были мощнейшие военные заводы. А Данциг, если помните, фюреру и так достался. Плюс к тому советско-германская граница и отсутствие ненадежного и жадного союзника, с которым при другом раскладе пришлось бы потом долго мучиться.

>>основная - приобретение колоний.
>
>С чего Вы это взяли???? Гитлер неоднократно говорил своим генералам, что колонии, это второстепенное.

Вы сами только что утверждали, что война шла за "жизненное пространство". Или Гитлер собирался использовать захваченные территории не как колонии? Тогда к чему разговоры об "унтерменшах"?

>>Отсюда порядок войны: сначала удар по Польше для приобретения общей границы и обеспечения тыла при ударе по Франции, потом Франция, чтобы обеспечить тыл при ударе по СССР, затем - главный удар.
>
>Так, а зачем же нужна была Гитлеру война с СССР, не подскажите??? Ах, да, извините, запамятовал, чтобы рассчитаться с кредиторами :)))))

См. выше.


>>Британия при этом могла делать, что хочет, ибо в сухопутной войне она не могла ничего. Гитлеру достаточно было поставить заслон на побережье.
>После победы над СССР война прекратилась бы сама собой. Германия естественным образом теряла свою агрессивность, ибо была бы занята перевариванием захваченного. Англии нечего было бы опасаться.

>А как же основная цель фюрера - приобретение колоний???? Вы о ней случайно не запамятовали?

См. выше.

>>Более того, в их союзе был прямой смысл, поскольку так было легче противостоять притязанием США.
>
>Это уж, конечно :)...

При ослаблении Англии янки мгновенно прирбали бы к рукам Юго-Восточную Азию (впрочем, и так прибрали). Очень они были Гитлеру там нужны!
От Юрий Житорчук
К Прудникова (03.10.2009 14:57:06)
Дата 03.10.2009 18:12:19

Re: Однако забавно


>>основная - приобретение колоний.
>>С чего Вы это взяли???? Гитлер неоднократно говорил своим генералам, что колонии, это второстепенное.
>Вы сами только что утверждали, что война шла за "жизненное пространство". Или Гитлер собирался использовать захваченные территории не как колонии?

Разумеется, нет. Жизненное пространство это территория, на которой могли жить только расово полноценные люди. Скажем в своих «Застольных беседах» Гитлер 5 апреля 1942 года говорил:

«Никогда не следует забывать, что эта война будет выиграна лишь тогда, когда воцарится мир и рейх сохранит расовую чистоту... В частности, шеф предостерег от проведения в широких масштабах онемечивания чехов и поляков…
Но, прежде всего, нужно следить за тем, чтобы не было случаев совокупления между немцами и поляками, ибо в противном случае в жилы польского правящего слоя постоянно будет вливаться свежая германская кровь».

>Тогда к чему разговоры об "унтерменшах"?

Все население оккупированной страны делилась на расово полноценных и расово неполноценных. Для определения полноценности была разработана специальная методика, предусматривавшая измерение параметров черепа человека. Скажем, считалось, что среди поляков было примерно 20% расово полноценных людей. Наиболее перспективная часть расово полноценных должна была быть онемечена, т.е. приобщена к немецкому языку, немецкой культуре и воспринимать себя как немцы.

Остальные 80% аборигенов должны были быть подвергнуты целенаправленной процедуре уменьшения их численности за счет снижения рождаемости и снижения общего уровня жизни (голод, антисанитария, отсутствие медицинского обслуживания… в течение примерно 10-15 лет). После чего оставшиеся в живых должны были быть выселены за пределы жизненного пространства Германии. Первоначально этой целью служило генерал-губернаторство, а после нападения на СССР расово неполноценных планировалось выселять в Западную Сибирь. А на их место должны были быть заселены чистокровные арийцы.
Подробнее можете прочесть об этом в моей книге «Так кто же виновен в трагедии 1941 года», АСТ, 2008г.

>>>Из Европы Гитлер таких денег добыть не мог, тем более, что частную собственность на средства пр-ва он сохранил. Получить эти средства он мог только из СССР, " приватизировав" государственную собственность и землю.
>>Т.е. напал Гитлер на СССР только для того, чтобы расплатиться с кредиторами, забавно :)
>Это определяло предельный срок нападения.

Да наплевать Гитлеру было на его довоенные обязательства. Поэтому не существовало никакого предельного срока.

>Основную цель Гитлер не скрывал никогда - захват и грабеж.

Ну это так сказать низменная, как бы вынужденная и временная цель. «Возвышенная» цель нацизма обеспечение будущих поколений немцев достойным жизненным пространством.

>Это я к тому, что экономический фактор нельзя не учитывать. Вооружение и содержание армии - дело дорогое, и эти деньги надо было откуда-то брать. А потом, соответственно, отдавать.

Пол Европы работало на Германию. Ничего отдавать им за это Гитлер не собирался.

>Между тем европейские войны Гитлера большой выгоды не принесли. В отличие от классического грабительского похода на восток, от которого можно было ждать очень хорошей добычи.

Опять-таки речь идет не о том. На западе Гитлер избрал в качестве жизненного пространства лишь Эльзас и Лотарингию. Остальное им рассматривалось как временно оккупированные территории, которые он во время войны, естественно, успешно грабил.
Основные территории приобретения нового жизненного пространства располагались на Востоке. Польша, Чехия, Прибалтика, Белоруссия, Украина, Крым… Впрочем аппетит приходит во время еды.


>>>Отсюда и сроки нападения, и цели, и приоритеты. Первоначальная цель войны - рассчитаться за Версаль и вернуть потерянное,
>>А зачем воевать-то за это? Ведь еще в ноябре 1937 года Галифакс при встрече с Гитлером сказал, что поскольку территориальные изменения неизбежны, то Англия заинтересована лишь в том, чтобы Данциг, Судеты и Австрию немцы забрали бы себе мирно, без войны. Австрию и Судеты Гитлер с позволения Лондона получил. Получил бы и Данциг, если бы сдуру не полез в Чехию.
>А при чем тут Галифакс? Основные счеты у Германии были к Франции, затем шла Польша, после - те государства, которые отгрызли у Германии кусочки по Версальскому договору. С ними и рассчитывались, их и "ставили на место".

Дык хозяином Европы в то время был Лондон. Париж перед ним на задних ножках бегал.

>Англия была не против, чтобы Гитлер забрал Данциг,

Так это было в 1937, но не в 1939

>зато поляки оказались против, вот ведь какой карамболь. Пришлось воевать.

Чехи тоже были против, ну и что. Воевать из-за поляков тоже никто не стал бы, не будь захвата Германией всей Чехии. Тут произошел срыв плана Чемберлена по умиротворению Гитлера.

>Кстати, в Чехию он полез не "сдуру" - так были мощнейшие военные заводы.

Мощнейшие военные заводы Шкода находились в Судетах и были «добровольно» отданы Гитлеру еще в Мюнхене.

>А Данциг, если помните, фюреру и так достался. Плюс к тому советско-германская граница и отсутствие ненадежного и жадного союзника, с которым при другом раскладе пришлось бы потом долго мучиться.

Ну советско-германскую границу Гитлер получил бы и при «мирной» передаче ему Данцига с Коридором. Просто потом он проглотил бы и всю Польшу, как раньше проглотил Чехию. Ведь при передаче Данцига в его руках оказалась бы практически вся внешняя торговля поляков. Проблем с жадным союзником у него быть не могло. Быстро поставил бы панов на место.

Но при этом он не имел бы геморроя на Западе в виде войны с Англией и Францией. И гораздо лучшие шансы на войну с СССР. А у нас не было бы союзников по антигитлеровской коалиции.
От Прудникова
К Nachtwolf (02.10.2009 21:48:06)
Дата 02.10.2009 22:25:23

Re: А что...

>Да и ссылка на "Майн кампф" хороша при обсуждении
>нацистской идеологии, но не оперативных планов Вермахта. В советских партийных документах, начиная с 18-го года и до позднеперестроечных времён тоже неизменно присутствовал тезис о неизбежности победы социализма в мировом масштабе. Но делать исходя из этого вывод, что СССР готовился к развязыванию мировой войны, могут только совсем невменяемые личности.

Да, вот только Гитлер как сказал в 1921 году, так через 20 лет и сделал. И за все 20 лет, даже после 1939 года, он и не думал отрекаться от сказанного в "Майн кампф".
Кроме того, если уж говорить о мировой революции, то экспорт революции всегда считался в СССР левацким загибом. Да и Коминтерн тоже делал то, что говорил: стимулировал возникновение революции. Даже в 1923 году СССР не собирался нести революцию в Германию на штыках, а всего лишь поддержить ее "по просьбе" революционных масс.
И все тот же вопрос: что первично - цели войны или оперативные планы?
От Nachtwolf
К Прудникова (02.10.2009 22:25:23)
Дата 02.10.2009 23:22:21

Меня ещё в советские времена умиляла привычка наших историков

>Да, вот только Гитлер как сказал в 1921 году, так через 20 лет и сделал. И за все 20 лет, даже после 1939 года, он и не думал отрекаться от сказанного в "Майн кампф".

при рассмотрении вполне конкретных вопросов (вроде того-же поворота 2-й ТГ на киевское направление) обязательно ссылаться на "Майн кампф". Такая умилительная любовь к в общем-то достаточно абстрактным рассуждениям сидельца-мечтателя, даже трогательна и напоминает нашу-же любовь к обязательном ссылкам на очередные решенения очередного пленума (помнится, у меня отказались принимать курсовой проект по машиноведению, потому что во вступлении я ни разу не сослался на материалы XXVII съезда КПСС).
Ещё раз - МК написана за 10 лет до прихода к власти и за 16 лет до начала войны человеком, имеющим достаточно смутное представление о политике и военном искусстве. Человеком, не обладающим властью даже над собственной свободой, не то что над страной. Человеком, в принципе не способным к чёткому структурированному мышлению и предпочитавшем последовательной планомерной работе импровизацию в соответствии с сиюминутными требованиями.

Раз вы так упорно считаете МК руководящим документом, обязательным для всего руководства Рейха (включая и Гитлера), укажите пожалуйста, на какой странице там запланирована война с Англией? Или фюрер осмелился перечить Гитлеру? :-)))

>И все тот же вопрос: что первично - цели войны или оперативные планы?
 Цель войны для Германии - добиться гегемонии в Европе. Если для этого необходимо разгромить СССР - значить будет война с СССР. Если СССР можно нейтрализовать иными, невоенными средствами - войны не будет.
От Юрий Житорчук
К Nachtwolf (02.10.2009 23:22:21)
Дата 03.10.2009 10:57:58

Отказ от обвинения в завоевании жизненное пространства это пересмотр истории ВМВ

>Цель войны для Германии - добиться гегемонии в Европе. Если для этого необходимо разгромить СССР - значить будет война с СССР. Если СССР можно нейтрализовать иными, невоенными средствами - войны не будет.

А не подскажите, какой немецкий документ доказывает, что цель Гитлера состояла лишь в достижении гегемонии в Европе????

Напомню, что Гитлер перед нападением на Польшу объявил своим генералам 23 мая 1939, что эта война затеяна ради завоевания ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА. А это почему-то сейчас принято игнорировать напрочь:

«Данциг не тот объект, из-за которого все затеяно. Речь для нас идет о РАСШИРЕНИИ ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА НА ВОСТОКЕ и о продовольственном обеспечении, а также о решении проблемы Балтики».
Далее захватив Польшу, нацисты сразу же начали проводить в жизнь свою программу германизации польских земель. Цифры переселения поляков с территории генерал-губернаторства и заселения немцев Вам известны, или Вам их привести? А это не есть захват жизненного пространства?

Далее. Гитлер вовсе не был заинтересован в войне на Западе. Англия и Франция сами объявили ему войну. Так что ссылки на МК здесь неуместны. К этой войне фюрера принудили. Тем не менее, разбив Францию он разделил ее территорию на три части: временно оккупированную территорию, «свободную» территорию Франции и территорию Эльзаса и Лотарингии, которая подлежала германизации. Оттуда практически сразу же начали выселять французов и заселять немцами. А это не есть захват жизненного пространства?


А как констатировал Нюренбергский трибунал политические цели Гитлера при нападении на СССР

«Конечные цели нападения на Советский Союз были сформулированы на совещании у Гитлера 16 июля 1941 г., в котором принимали участие подсудимые Геринг, Кейтель, Розенберг и Борман».
Надо напомнить, какие политические цели сформулировал Гитлер на совещании 16 июля 1941 года :) А это не есть планы захвата жизненного пространства?


Отказ от обвинения нацистов в стремлении завоевать жизненное пространство есть ни что иное, как попытка переписать историю ВМВ и обелить нацистов. И крайне странно, что такая позиция доминирует на форуме.
От Прудникова
К Юрий Житорчук (03.10.2009 10:57:58)
Дата 03.10.2009 11:07:31

Re: Отказ от...



>Отказ от обвинения нацистов в стремлении завоевать жизненное пространство есть ни что иное, как попытка переписать историю ВМВ и обелить нацистов. И крайне странно, что такая позиция доминирует на форуме.

Они просто пали жертвой кампании дезинформации Гитлера - Геббельса еще образца 1941 года. Тогда вы получилось, зато теперь сработало.
От Прудникова
К Nachtwolf (02.10.2009 23:22:21)
Дата 03.10.2009 03:00:36

Re: Меня ещё...


>Раз вы так упорно считаете МК руководящим документом, обязательным для всего руководства Рейха (включая и Гитлера), укажите пожалуйста, на какой странице там запланирована война с Англией? Или фюрер осмелился перечить Гитлеру? :-)))

МК - политическая программа, а не руководящий документ.
Гитлер не объявлял войну Англии. Более того, он по ходу этой войны подчеркивал, что хочет мира. Не думаете же вы, что Гесс отправился в Британию сам по себе? Особенно учитывая все последующее.

>>И все тот же вопрос: что первично - цели войны или оперативные планы?
> Цель войны для Германии - добиться гегемонии в Европе. Если для этого необходимо разгромить СССР - значить будет война с СССР. Если СССР можно нейтрализовать иными, невоенными средствами - войны не будет.

1. Гегемонию в Европе Гитлер получил до 22 июня 1941 года.
2. Каким образом СССР мешал Гитлеру оную гегемонию установить?
3. Из каких средств Гитлер собирался отдавать военные долги (срок уплаты, ЕМНИП - 1942 год)?
4. Чьи земли Гитлер собирался колонизировать с момента прихода к власти? Для каких земель РуСХА готовило колонистов?
5. Планы войны с СССР разрабатывались уже в середине 30-х годов. По крайней мере, а "завещании" фон Секта о войне с Россией говорится как о решенном деле.
6. Для нападения на Польшу и Францию у Гитлера было два мотива: месть и безопасность. Для нападения на СССР - земля, хлеб и ресурсы. Для нападения на Англию - ни одного. Даже проблему безопасности морских путей эта война не решала.
Вы не думаете, что разговоры о войне с Англией были операцией прикрытия?
От Гегемон
К Прудникова (03.10.2009 03:00:36)
Дата 03.10.2009 03:13:33

Вы - по-прежнему нечитатель :-)

Скажу как гуманитарий

>Гитлер не объявлял войну Англии. Более того, он по ходу этой войны подчеркивал, что хочет мира. Не думаете же вы, что Гесс отправился в Британию сам по себе? Особенно учитывая все последующее.
А вот Великобритания войну Германии объявила и вела до победного конца, отказываясь мириться в самой тяжелой для себя ситуации. И Гесс вместо триумфальных переговоров отправился в тюрьму.

>>>И все тот же вопрос: что первично - цели войны или оперативные планы?
>> Цель войны для Германии - добиться гегемонии в Европе. Если для этого необходимо разгромить СССР - значить будет война с СССР. Если СССР можно нейтрализовать иными, невоенными средствами - войны не будет.
>1. Гегемонию в Европе Гитлер получил до 22 июня 1941 года.
>2. Каким образом СССР мешал Гитлеру оную гегемонию установить?
Фактом своего существования, наличия мощной армии и независимой политики. Т.е. СССР был несомненной частью Европы и под гегемонию не подпадал.

>3. Из каких средств Гитлер собирался отдавать военные долги (срок уплаты, ЕМНИП - 1942 год)?
В военное время это вообще не имеет значения. Побежденные платят за все.

>4. Чьи земли Гитлер собирался колонизировать с момента прихода к власти? Для каких земель РуСХА готовило колонистов?
И чьи же? Сошлитесь на источники.

>5. Планы войны с СССР разрабатывались уже в середине 30-х годов. По крайней мере, а "завещании" фон Секта о войне с Россией говорится как о решенном деле.
Фон Зеект с СССР сотрудничал. А воевать рейхсвер готовился вообще со всеми мыслимыми противниками.

>6. Для нападения на Польшу и Францию у Гитлера было два мотива: месть и безопасность. Для нападения на СССР - земля, хлеб и ресурсы. Для нападения на Англию - ни одного. Даже проблему безопасности морских путей эта война не решала.
А вот у Великобритании мотив для объявления войны Германии был.

>Вы не думаете, что разговоры о войне с Англией были операцией прикрытия?
До такого мог додуматься только воспаленный мозг мухиниста :-)

С уважением