От Александр Жмодиков
К Vitaly Bogomolov
Дата 05.10.2009 16:02:06
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Без разницы

>>Ну допустим, захватили немцы Африку - дальше что? Ближний Восток, а оттуда - по суше в Индию?
>
>Да, в Индию.

Это очень далеко, то есть очень надолго, и с учетом необходимости защищать растянутые коммуникации потребовало бы немало войск. Одним словом, имея с одной стороны несломленную Англию, а с другой - быстро усиливающийся СССР, слишком рискованно, причем конечный успех (капитуляция Англии) не гарантирован.

>Если СССР усилиться настолько, что с ним не смогут справиться сухопутные войска немцев с опорой на коммуникации фатерлянда - то эти пара мотокорпусов и воздушных флотов тоже не помогут.

А вот этого заранее рассчитать было невозможно.

>>Ну так что нужно для вывода Англии из войны? Что самое важное нужно сделать, чтобы заставить ее сдаться?
>
>Прекратить подвоз снабжения в метрополию из заморских территорий. Немцы пытались сделать это путем неограниченной подводной войны в гораздоо более худшей для себя ситуации. И по свидетельству Черчиля чуть чуть не добились успеха в этом нелегком деле.

Потеря Ближнего Востока и тем более Индии сказались бы не сразу, а через некоторое время.
От Vitaly Bogomolov
К Александр Жмодиков (05.10.2009 16:02:06)
Дата 05.10.2009 16:21:05

Re: Без разницы

>>Да, в Индию.

>Это очень далеко, то есть очень надолго, и с учетом необходимости защищать растянутые коммуникации потребовало бы немало войск.

От кого защищать коммуникации? Кроме того, имея на театре люфтов с усиленной транспортной авиацией, вполне возможно класть на возможные трудности на коммуникациях.

>причем конечный успех (капитуляция Англии) не гарантирован.

100 % гарантию дает только страховой полис :)

>>Если СССР усилиться настолько, что с ним не смогут справиться сухопутные войска немцев с опорой на коммуникации фатерлянда - то эти пара мотокорпусов и воздушных флотов тоже не помогут.

>А вот этого заранее рассчитать было невозможно.

Не понял тезиса, что рассчитать невозможно?

>Потеря Ближнего Востока и тем более Индии сказались бы не сразу, а через некоторое время.

Ну для верности можно еще подлодок в Атлантику подпустить.
От Александр Жмодиков
К Vitaly Bogomolov (05.10.2009 16:21:05)
Дата 06.10.2009 20:23:01

Re: Без разницы

>От кого защищать коммуникации?

Коммуникации всегда есть от кого защищать, даже если поблизости нет вражеских войск - хотя бы от местных бандитов. К тому же в случае продвижения немцев глубоко в Азию в направлении на Индию их коммуникации оказались бы настолько растянутыми, что англичане смогли бы подобраться к ним в разных местах. Англичане к тому времени достаточно хорошо контролировали Ближний Восток, и на морях они еще были сильны - могли перебросить войска куда надо.

>Кроме того, имея на театре люфтов с усиленной транспортной авиацией, вполне возможно класть на возможные трудности на коммуникациях.

Да-да, где-то я это уже слышал. Вот только это реально работало только в небольших масштабах и на небольшом удалении от баз снабжения.

>>причем конечный успех (капитуляция Англии) не гарантирован.
>
>100 % гарантию дает только страховой полис

Ну так зачем такой риск - увязнуть значительными силами в Азии без гарантии достижения цели?

>>>Если СССР усилиться настолько, что с ним не смогут справиться сухопутные войска немцев с опорой на коммуникации фатерлянда - то эти пара мотокорпусов и воздушных флотов тоже не помогут.
>
>>А вот этого заранее рассчитать было невозможно.
>
>Не понял тезиса, что рассчитать невозможно?

Невозможно было рассчитать заранее, как сложится ситуация в Европе и в мире в тот период, пока значительные силы немцев будут ковыряться в Азии, и сколько сил хватило бы и сколько не хватило бы в случае, если бы СССР вздумал воспользоваться ситуацией и попытаться перерезать коммуникации немецких войск в Азии или вторгнуться во владения Германии, или то и другое одновременно. Здесь немцам лучше было перестраховаться, чем провоцировать СССР разбрасыванием своих сил, ослаблением своих сил в Европе и подвергаться лишнему риску.
От Vitaly Bogomolov
К Александр Жмодиков (06.10.2009 20:23:01)
Дата 06.10.2009 22:29:37

Re: Без разницы

>Коммуникации всегда есть от кого защищать, даже если поблизости нет вражеских войск - хотя бы от местных бандитов.

Угу. Три немецких мотокорпуса и два воздушных флота будут беспощадно забиты дубиной народной войны маргинальных арабов. ха-ха.

К тому же на Ближнем Востоке англичан сильно недолюбливали и немцев скорее встечали бы как освободителей.

> К тому же в случае продвижения немцев глубоко в Азию в направлении на Индию их коммуникации оказались бы настолько растянутыми, что англичане смогли бы подобраться к ним в разных местах. Англичане к тому времени достаточно хорошо контролировали Ближний Восток, и на морях они еще были сильны - могли перебросить войска куда надо.

Поляков Андерса перебросили в Иран не в последнюю очередь под впечатлением от успехов Роммеля для парирования предлагаемого сценария. Но это было в 1942 г. А какие силы были у англичан на Ближнем Востоке в 40/41 ?

Насчет переброски морем. Как перебрасывать, вокруг Африки? Они и при контроле над суэцким каналом не смогли в Сингапур ничего перебросить.

>>Кроме того, имея на театре люфтов с усиленной транспортной авиацией, вполне возможно класть на возможные трудности на коммуникациях.

>Да-да, где-то я это уже слышал. Вот только это реально работало только в небольших масштабах и на небольшом удалении от баз снабжения.

Не сравнивайте ситуацию с немецким восточным фронтом. Там другие плотности войск и другая степень присутствия противника в воздухе.

>>100 % гарантию дает только страховой полис

>Ну так зачем такой риск - увязнуть значительными силами в Азии без гарантии достижения цели?

А какие варианты?

Сидеть в фатерлянде и ждать, пока Британия мобилизует ресурсы империи и вместе с США задушит Германию а ля WWI ?

Так это даже не риск - проще сразу сдаться.

Увязнуть в России практически всеми наличными силами с еще более призрачными шансами на успех?

>>Не понял тезиса, что рассчитать невозможно?

>Невозможно было рассчитать заранее, как сложится ситуация в Европе и в мире в тот период, пока значительные силы немцев будут ковыряться в Азии, и сколько сил хватило бы и сколько не хватило бы в случае, если бы СССР вздумал воспользоваться ситуацией и попытаться перерезать коммуникации немецких войск в Азии или вторгнуться во владения Германии, или то и другое одновременно.

Силы, выделяемые для Индийского похода несравнимы с основными силами немцев, остающимися в Европе. Если эти основные силы немцев не смогут отразить угрозу со стороны СССР, то включение в них сил экспедиционного индийского корпуса ситуацию не исправит.

С другой стороны, при благоприятном для немцев развитии событий в Африке, на Среднем Востоке и в Индии, выигрыш для Германии огромен.