От В. Кашин
К eugend
Дата 06.10.2009 14:38:06
Рубрики WWI; Флот; 1917-1939;

Re: Занимаетесь избирательным...

Добрый день!
>>русское промышленное производство 1885-1894 составляло лишь 38,7% от уровня 1905-1913 гг.(учитывая что поздний период короче -реально еще меньше). Таким образом, по темпам роста промышленности РИ обгоняла любую крупную страну, включая Германию и Италию. Соответственно, росла и доля России в глобальном промышленном производстве с 3,1% в 1881-1885 до 5,3% в 1913.
>
>Извините а не подскажете, как понимать Вашу фразу
>> Занимаетесь избирательным выдергиванием циферок?
>
>в свете приведенной выше цитаты в сочетании с тем, что доля России в производстве с 1900 по 1913 год выросла с 5 до 5,3%, или на 0,3%

>а в то же время доля Германии - с 16,6% до 15,7% или на 1,1%, доля США - с 30,1% до 35,8%, или на 5,7%?

не понял, где это у меня
С уважением, Василий Кашин
От eugend
К В. Кашин (06.10.2009 14:38:06)
Дата 06.10.2009 14:58:15

Re: Занимаетесь избирательным...

>Добрый день!
>>русское промышленное производство 1885-1894 составляло лишь 38,7% от уровня 1905-1913 гг.(учитывая что поздний период короче -реально еще меньше). Таким образом, по темпам роста промышленности РИ обгоняла любую крупную страну, включая Германию и Италию. Соответственно, росла и доля России в глобальном промышленном производстве с 3,1% в 1881-1885 до 5,3% в 1913.
>>
Извините а не подскажете, как понимать Вашу фразу
>> Занимаетесь избирательным выдергиванием циферок?
>>
в свете приведенной выше цитаты в сочетании с тем, что доля России в производстве с 1900 по 1913 год выросла с 5 до 5,3%, или на 0,3%

а в то же время доля Германии - с 16,6% до 15,7% или на 1,1%, доля США - с 30,1% до 35,8%, или на 5,7%?
>
>не понял, где это у меня
>С уважением, Василий Кашин

уточню - у Вас имеется фраза "Таким образом, по темпам роста промышленности РИ обгоняла любую крупную страну, включая Германию и Италию. Соответственно, росла и доля России в глобальном промышленном производстве с 3,1% в 1881-1885 до 5,3% в 1913."

При этом последние цифры имеются в сборнике "Россия 1913", но там их несколько больше.

Доля России в глобальном промышленном производстве составляла в 1881-1885 3,1%, в 1894-1900 - 5%, в 1913 - 5,3%.

Там же приведены и данные по другим странам, по 1894-1900 и 1913 гг. они даны выше. И из них никак не следует, что РИ обгоняла любую крупную страну, включая Германию и Италию. Как раз от Германии она получается отставала - и весьма занчительно.
От В. Кашин
К eugend (06.10.2009 14:58:15)
Дата 06.10.2009 15:27:22

Re: Занимаетесь избирательным...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>русское промышленное производство 1885-1894 составляло лишь 38,7% от уровня 1905-1913 гг.(учитывая что поздний период короче -реально еще меньше). Таким образом, по темпам роста промышленности РИ обгоняла любую крупную страну, включая Германию и Италию. Соответственно, росла и доля России в глобальном промышленном производстве с 3,1% в 1881-1885 до 5,3% в 1913.
>>>
>Извините а не подскажете, как понимать Вашу фразу
>>> Занимаетесь избирательным выдергиванием циферок?
>>>
>в свете приведенной выше цитаты в сочетании с тем, что доля России в производстве с 1900 по 1913 год выросла с 5 до 5,3%, или на 0,3%

>а в то же время доля Германии - с 16,6% до 15,7% или на 1,1%, доля США - с 30,1% до 35,8%, или на 5,7%?
>>
>>не понял, где это у меня
>>С уважением, Василий Кашин
>
>уточню - у Вас имеется фраза "Таким образом, по темпам роста промышленности РИ обгоняла любую крупную страну, включая Германию и Италию. Соответственно, росла и доля России в глобальном промышленном производстве с 3,1% в 1881-1885 до 5,3% в 1913."

>При этом последние цифры имеются в сборнике "Россия 1913", но там их несколько больше.

>Доля России в глобальном промышленном производстве составляла в 1881-1885 3,1%, в 1894-1900 - 5%, в 1913 - 5,3%.

>Там же приведены и данные по другим странам, по 1894-1900 и 1913 гг. они даны выше. И из них никак не следует, что РИ обгоняла любую крупную страну, включая Германию и Италию. Как раз от Германии она получается отставала - и весьма занчительно.
 За какой период? Я привел сравнения за два протяженных периода. Отдельные годы сравнивать все же неправильно.
С уважением, Василий Кашин
От eugend
К В. Кашин (06.10.2009 15:27:22)
Дата 06.10.2009 15:33:56

Re: Занимаетесь избирательным...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>>>русское промышленное производство 1885-1894 составляло лишь 38,7% от уровня 1905-1913 гг.(учитывая что поздний период короче -реально еще меньше). Таким образом, по темпам роста промышленности РИ обгоняла любую крупную страну, включая Германию и Италию. Соответственно, росла и доля России в глобальном промышленном производстве с 3,1% в 1881-1885 до 5,3% в 1913.
>>>>
>>Извините а не подскажете, как понимать Вашу фразу
>>>> Занимаетесь избирательным выдергиванием циферок?
>>>>
>>в свете приведенной выше цитаты в сочетании с тем, что доля России в производстве с 1900 по 1913 год выросла с 5 до 5,3%, или на 0,3%
>
>>а в то же время доля Германии - с 16,6% до 15,7% или на 1,1%, доля США - с 30,1% до 35,8%, или на 5,7%?
>>>
>>>не понял, где это у меня
>>>С уважением, Василий Кашин
>>
>>уточню - у Вас имеется фраза "Таким образом, по темпам роста промышленности РИ обгоняла любую крупную страну, включая Германию и Италию. Соответственно, росла и доля России в глобальном промышленном производстве с 3,1% в 1881-1885 до 5,3% в 1913."
>
>>При этом последние цифры имеются в сборнике "Россия 1913", но там их несколько больше.
>
>>Доля России в глобальном промышленном производстве составляла в 1881-1885 3,1%, в 1894-1900 - 5%, в 1913 - 5,3%.
>
>>Там же приведены и данные по другим странам, по 1894-1900 и 1913 гг. они даны выше. И из них никак не следует, что РИ обгоняла любую крупную страну, включая Германию и Италию. Как раз от Германии она получается отставала - и весьма занчительно.
> За какой период? Я привел сравнения за два протяженных периода. Отдельные годы сравнивать все же неправильно.
>С уважением, Василий Кашин

Вы сравнили один 5-летний период (1881-1885) с 1913 годом.
В первоисточнике цифры даны по 2-м пятилетним периодам (1881-1885 и 1896-1900) и 1913 году. Второй период Вы выпустили. И выпустили такие же цифры по другим странам - из которых следует, что а) рост доли России в 1896 - 1913 замедлился и б) что другие страны за этот же период росли быстрее.
От В. Кашин
К eugend (06.10.2009 15:33:56)
Дата 06.10.2009 16:18:32

Re: Занимаетесь избирательным...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>Добрый день!
>>>>>русское промышленное производство 1885-1894 составляло лишь 38,7% от уровня 1905-1913 гг.(учитывая что поздний период короче -реально еще меньше). Таким образом, по темпам роста промышленности РИ обгоняла любую крупную страну, включая Германию и Италию. Соответственно, росла и доля России в глобальном промышленном производстве с 3,1% в 1881-1885 до 5,3% в 1913.
>>>>>
>>>Извините а не подскажете, как понимать Вашу фразу
>>>>> Занимаетесь избирательным выдергиванием циферок?
>>>>>
>>>в свете приведенной выше цитаты в сочетании с тем, что доля России в производстве с 1900 по 1913 год выросла с 5 до 5,3%, или на 0,3%
>>
>>>а в то же время доля Германии - с 16,6% до 15,7% или на 1,1%, доля США - с 30,1% до 35,8%, или на 5,7%?
>>>>
>>>>не понял, где это у меня
>>>>С уважением, Василий Кашин
>>>
>>>уточню - у Вас имеется фраза "Таким образом, по темпам роста промышленности РИ обгоняла любую крупную страну, включая Германию и Италию. Соответственно, росла и доля России в глобальном промышленном производстве с 3,1% в 1881-1885 до 5,3% в 1913."
>>
>>>При этом последние цифры имеются в сборнике "Россия 1913", но там их несколько больше.
>>
>>>Доля России в глобальном промышленном производстве составляла в 1881-1885 3,1%, в 1894-1900 - 5%, в 1913 - 5,3%.
>>
>>>Там же приведены и данные по другим странам, по 1894-1900 и 1913 гг. они даны выше. И из них никак не следует, что РИ обгоняла любую крупную страну, включая Германию и Италию. Как раз от Германии она получается отставала - и весьма занчительно.
>> За какой период? Я привел сравнения за два протяженных периода. Отдельные годы сравнивать все же неправильно.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Вы сравнили один 5-летний период (1881-1885) с 1913 годом.
>В первоисточнике цифры даны по 2-м пятилетним периодам (1881-1885 и 1896-1900) и 1913 году. Второй период Вы выпустили. И выпустили такие же цифры по другим странам - из которых следует, что а) рост доли России в 1896 - 1913 замедлился и б) что другие страны за этот же период росли быстрее.
 Играя отдельными периодами можно дойти много до чего. Лучше использовать средние показатели за большой период в целом. У меня эти данные были также.
С уважением, Василий Кашин
От eugend
К В. Кашин (06.10.2009 16:18:32)
Дата 06.10.2009 16:20:36

Re: Занимаетесь избирательным...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>>>>Добрый день!
>>>>>>русское промышленное производство 1885-1894 составляло лишь 38,7% от уровня 1905-1913 гг.(учитывая что поздний период короче -реально еще меньше). Таким образом, по темпам роста промышленности РИ обгоняла любую крупную страну, включая Германию и Италию. Соответственно, росла и доля России в глобальном промышленном производстве с 3,1% в 1881-1885 до 5,3% в 1913.
>>>>>>
>>>>Извините а не подскажете, как понимать Вашу фразу
>>>>>> Занимаетесь избирательным выдергиванием циферок?
>>>>>>
>>>>в свете приведенной выше цитаты в сочетании с тем, что доля России в производстве с 1900 по 1913 год выросла с 5 до 5,3%, или на 0,3%
>>>
>>>>а в то же время доля Германии - с 16,6% до 15,7% или на 1,1%, доля США - с 30,1% до 35,8%, или на 5,7%?
>>>>>
>>>>>не понял, где это у меня
>>>>>С уважением, Василий Кашин
>>>>
>>>>уточню - у Вас имеется фраза "Таким образом, по темпам роста промышленности РИ обгоняла любую крупную страну, включая Германию и Италию. Соответственно, росла и доля России в глобальном промышленном производстве с 3,1% в 1881-1885 до 5,3% в 1913."
>>>
>>>>При этом последние цифры имеются в сборнике "Россия 1913", но там их несколько больше.
>>>
>>>>Доля России в глобальном промышленном производстве составляла в 1881-1885 3,1%, в 1894-1900 - 5%, в 1913 - 5,3%.
>>>
>>>>Там же приведены и данные по другим странам, по 1894-1900 и 1913 гг. они даны выше. И из них никак не следует, что РИ обгоняла любую крупную страну, включая Германию и Италию. Как раз от Германии она получается отставала - и весьма занчительно.
>>> За какой период? Я привел сравнения за два протяженных периода. Отдельные годы сравнивать все же неправильно.
>>>С уважением, Василий Кашин
>>
>>Вы сравнили один 5-летний период (1881-1885) с 1913 годом.
>>В первоисточнике цифры даны по 2-м пятилетним периодам (1881-1885 и 1896-1900) и 1913 году. Второй период Вы выпустили. И выпустили такие же цифры по другим странам - из которых следует, что а) рост доли России в 1896 - 1913 замедлился и б) что другие страны за этот же период росли быстрее.
> Играя отдельными периодами можно дойти много до чего. Лучше использовать средние показатели за большой период в целом. У меня эти данные были также.
>С уважением, Василий Кашин

ну так Вы и играете. Особенно с учетом того, что эти данные у Вас были. То самое "избирательное выдергивание циферок"
От В. Кашин
К eugend (06.10.2009 16:20:36)
Дата 06.10.2009 16:36:26

Re: Занимаетесь избирательным...

Добрый день!

>ну так Вы и играете. Особенно с учетом того, что эти данные у Вас были. То самое "избирательное выдергивание циферок"

нисколько. Здесь: см. http://www.cepr.org/meets/wkcn/1/1658/papers/Borodkin.pdf
стр. 7 говорится, что с 1885-1913 гг. "относительная отсталость России по сравнению с Великобританией сократилась на треть, по сравнению с Германией - на четверть". С 1885 по 1913 г. имела место долгосрочная тенденция к сокращению разрыва, в отдельные годы ситуация могла меняться в связи с изменением макроэкономической конъюнктуры и политическими событиями.
Согласно таблице на стр. 8 промпроизводство в 1887-1913 гг. выросло по мнимальной оценке в 3,62, по максимальной - в 5,51 раз. И, разумеется, рост российской доли в мировом производстве сам по себе означает, что Россия росла быстрее большинства стран. Росла ли она быстрее Германии - неважно, она явно не была аутсайдером.

С уважением, Василий Кашин
От eugend
К В. Кашин (06.10.2009 16:36:26)
Дата 06.10.2009 16:50:55

Re: Занимаетесь избирательным...

>Добрый день!

>>ну так Вы и играете. Особенно с учетом того, что эти данные у Вас были. То самое "избирательное выдергивание циферок"
>
> нисколько. Здесь: см. http://www.cepr.org/meets/wkcn/1/1658/papers/Borodkin.pdf
>стр. 7 говорится, что с 1885-1913 гг. "относительная отсталость России по сравнению с Великобританией сократилась на треть, по сравнению с Германией - на четверть". С 1885 по 1913 г. имела место долгосрочная тенденция к сокращению разрыва, в отдельные годы ситуация могла меняться в связи с изменением макроэкономической конъюнктуры и политическими событиями.

Угу, при том что цифры по Германии и США говорят об обратном - даже принимая во внимание период с 1885 по 1913 год. По Великобритании разрыв сократился, да. Но шансы догнать в ближайшей перспективе с учетом указанной там разницы были несколько призрачные.

При этом если взять основные указанные там вехи - то видно, что разрыв сильно сократился с 1885 по 1896-1900 годы, а затем - с 1900 по 1913 гг - развитие русской промышленности замедлилось. Или Вы и вправду считаете ("в отдельные годы ситуация могла меняться в связи с изменением макроэкономической конъюнктуры и политическими событиями"), что с 1900 года по 1912 год имелся неимоверный рост, а затем резкое снижение?

> Согласно таблице на стр. 8 промпроизводство в 1887-1913 гг. выросло по мнимальной оценке в 3,62, по максимальной - в 5,51 раз. И, разумеется, рост российской доли в мировом производстве сам по себе означает, что Россия росла быстрее большинства стран. Росла ли она быстрее Германии - неважно, она явно не была аутсайдером.

Или о том, что она росла почти с нуля...

Впрочем, в начальном Вашем посте говориться, что Россия "по темпам роста промышленности обгоняла любую крупную страну, включая Германию и Италию".

При том, что по указанным там же цифрам доля Германии в промпроизводстве выросла гораздо больше, чем России. Угу.

>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К eugend (06.10.2009 16:50:55)
Дата 06.10.2009 17:57:28

Re: Занимаетесь избирательным...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>ну так Вы и играете. Особенно с учетом того, что эти данные у Вас были. То самое "избирательное выдергивание циферок"
>>
>> нисколько. Здесь: см. http://www.cepr.org/meets/wkcn/1/1658/papers/Borodkin.pdf
>>стр. 7 говорится, что с 1885-1913 гг. "относительная отсталость России по сравнению с Великобританией сократилась на треть, по сравнению с Германией - на четверть". С 1885 по 1913 г. имела место долгосрочная тенденция к сокращению разрыва, в отдельные годы ситуация могла меняться в связи с изменением макроэкономической конъюнктуры и политическими событиями.
>
>Угу, при том что цифры по Германии и США говорят об обратном - даже принимая во внимание период с 1885 по 1913 год. По Великобритании разрыв сократился, да. Но шансы догнать в ближайшей перспективе с учетом указанной там разницы были несколько призрачные.

Задача стоит догнать ее по душевым показателям? Или, что более реально, выйти на сравнимые абсолютные показатели? И как может вообще прийти в голову идея догонять США?

>При этом если взять основные указанные там вехи - то видно, что разрыв сильно сократился с 1885 по 1896-1900 годы, а затем - с 1900 по 1913 гг - развитие русской промышленности замедлилось. Или Вы и вправду считаете ("в отдельные годы ситуация могла меняться в связи с изменением макроэкономической конъюнктуры и политическими событиями"), что с 1900 года по 1912 год имелся неимоверный рост, а затем резкое снижение?
 Не понял, что удивительного, что на фоне нескольких политических и экономических потрясений развитие во второй период несколько замедлилось? Рецессия, война,революция?
>> Согласно таблице на стр. 8 промпроизводство в 1887-1913 гг. выросло по мнимальной оценке в 3,62, по максимальной - в 5,51 раз. И, разумеется, рост российской доли в мировом производстве сам по себе означает, что Россия росла быстрее большинства стран. Росла ли она быстрее Германии - неважно, она явно не была аутсайдером.
>
>Или о том, что она росла почти с нуля...
 Уровень 1887 г уже не был нулевым.
>Впрочем, в начальном Вашем посте говориться, что Россия "по темпам роста промышленности обгоняла любую крупную страну, включая Германию и Италию".

>При том, что по указанным там же цифрам доля Германии в промпроизводстве выросла гораздо больше, чем России. Угу.

Упала до 15,7%, Вы читаете, что пишете?
С уважением, Василий Кашин
От eugend
К В. Кашин (06.10.2009 17:57:28)
Дата 06.10.2009 18:26:28

Re: Занимаетесь избирательным...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>>ну так Вы и играете. Особенно с учетом того, что эти данные у Вас были. То самое "избирательное выдергивание циферок"
>>>
>>> нисколько. Здесь: см. http://www.cepr.org/meets/wkcn/1/1658/papers/Borodkin.pdf
>>>стр. 7 говорится, что с 1885-1913 гг. "относительная отсталость России по сравнению с Великобританией сократилась на треть, по сравнению с Германией - на четверть". С 1885 по 1913 г. имела место долгосрочная тенденция к сокращению разрыва, в отдельные годы ситуация могла меняться в связи с изменением макроэкономической конъюнктуры и политическими событиями.
>>
>>Угу, при том что цифры по Германии и США говорят об обратном - даже принимая во внимание период с 1885 по 1913 год. По Великобритании разрыв сократился, да. Но шансы догнать в ближайшей перспективе с учетом указанной там разницы были несколько призрачные.
>
> Задача стоит догнать ее по душевым показателям? Или, что более реально, выйти на сравнимые абсолютные показатели?

По абсолютным, про душевые я вообще молчу.

>И как может вообще прийти в голову идея догонять США?

Ну мне кажется, для начала я предложил Вам догнать Великобританию - или Германию... по абсолютным показателям.

>>При этом если взять основные указанные там вехи - то видно, что разрыв сильно сократился с 1885 по 1896-1900 годы, а затем - с 1900 по 1913 гг - развитие русской промышленности замедлилось. Или Вы и вправду считаете ("в отдельные годы ситуация могла меняться в связи с изменением макроэкономической конъюнктуры и политическими событиями"), что с 1900 года по 1912 год имелся неимоверный рост, а затем резкое снижение?
> Не понял, что удивительного, что на фоне нескольких политических и экономических потрясений развитие во второй период несколько замедлилось? Рецессия, война,революция?

и на фоне благоприятной экономической конъюнктуры 1908-1913 гг...

>>> Согласно таблице на стр. 8 промпроизводство в 1887-1913 гг. выросло по мнимальной оценке в 3,62, по максимальной - в 5,51 раз. И, разумеется, рост российской доли в мировом производстве сам по себе означает, что Россия росла быстрее большинства стран. Росла ли она быстрее Германии - неважно, она явно не была аутсайдером.
>>
>>Или о том, что она росла почти с нуля...
> Уровень 1887 г уже не был нулевым.
>>Впрочем, в начальном Вашем посте говориться, что Россия "по темпам роста промышленности обгоняла любую крупную страну, включая Германию и Италию".
>
>>При том, что по указанным там же цифрам доля Германии в промпроизводстве выросла гораздо больше, чем России. Угу.
>
>Упала до 15,7%, Вы читаете, что пишете?

в пылу спора

>С уважением, Василий Кашин