От Banzay
К Мелхиседек
Дата 06.10.2009 10:56:49
Рубрики 1917-1939;

Re: [2tramp] Чем

Приветсвую!

>так что воевать придется на и-185 с многократно модернизированным мистраль мажором или мерлином и вооружение из 3 мадсенов 23-25мм
**********************
Сколько там выпустили Мадсенов на заводе построенном ДО РЕВОЛЮЦИИ? в РИ. С каким качеством?

Летать будут на "специально модернизированных русскими специалистами" Боингах Р-26 и стрелять из тех же Виккерсов образца лохматого года. На "Казанской" смеси потому как нефть на 50 лет вперед продали Стандарт Ойл.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От kegres
К Banzay (06.10.2009 10:56:49)
Дата 06.10.2009 11:07:51

Re: [2tramp] Чем


> потому как нефть на 50 лет вперед продали Стандарт Ойл.

Это точно.

Главное требование англо-фанцузов к России(начиная от РИ, и к каждому их осколков) - широкий доступ в экономику и финансы. Концессии в качестве обеспечения долгов. В тогдашней ситуации - это означало замену нац. банковской системы иностранной. Со всеми вытекающими.


Про лицензии тоже не так просто. Практика показала что они многим по средствам, но не всех по силам. Лицензию на Дуглас купили одновременно наши и японцы. Японцы просто не потянули.
От СБ
К kegres (06.10.2009 11:07:51)
Дата 06.10.2009 11:46:48

Re: [2tramp] Чем

>Про лицензии тоже не так просто. Практика показала что они многим по средствам, но не всех по силам. Лицензию на Дуглас купили одновременно наши и японцы. Японцы просто не потянули.
 Дуглас японцы потянули.
От ZaReznik
К СБ (06.10.2009 11:46:48)
Дата 06.10.2009 13:29:10

Re: [2tramp] Чем

>>Про лицензии тоже не так просто. Практика показала что они многим по средствам, но не всех по силам. Лицензию на Дуглас купили одновременно наши и японцы. Японцы просто не потянули.
> Дуглас японцы потянули.

????
От инженегр
К ZaReznik (06.10.2009 13:29:10)
Дата 06.10.2009 17:01:51

Re: [2tramp] Чем

>> Дуглас японцы потянули.
>
>????

http://www.airwar.ru/enc/cww2/l2d.html

Алексей Андреев
От Генри Путль
К kegres (06.10.2009 11:07:51)
Дата 06.10.2009 11:29:49

Зъисть-то он зъисть.....

И Вам не болеть!

>> потому как нефть на 50 лет вперед продали Стандарт Ойл.
>
>Это точно.

>Главное требование англо-фанцузов к России(начиная от РИ, и к каждому их осколков) - широкий доступ в экономику и финансы. Концессии в качестве обеспечения долгов. В тогдашней ситуации - это означало замену нац. банковской системы иностранной. Со всеми вытекающими.

....Да хтож ему дасьть?
Хотеть англо-французы могли много, но согласие, как известно, есть продукт при полном непротивлении сторон.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От kegres
К Генри Путль (06.10.2009 11:29:49)
Дата 06.10.2009 11:48:55

Нашлись бы


>....Да хтож ему дасьть?
>Хотеть англо-французы могли много, но согласие, как известно, есть продукт при полном непротивлении сторон.

Шёл нормальный международный торг - все права за военные долги. Я уверен, что любое правительство, кроме большевистского приняло бы требования полностью. Даже ильитч, вынужден был ограниченно позволить иноконцессии. На севере, в лесодобыче, морских промыслах - широко, на ДВ - ещё ширее.


У А-A был ещё свежий опыт по "освоению" Египта. Для нашей страны планировалось повторение.

>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия

А вот тут - АТНЮДЬ!
Простите великодушно - Вы на какое место в монархии метите? Быть собственником земли и народишка, или быть собственностью?
;)
От Генри Путль
К kegres (06.10.2009 11:48:55)
Дата 06.10.2009 12:57:34

Re:Не сомневаюсь

И Вам не болеть!

>>....Да хтож ему дасьть?
>>Хотеть англо-французы могли много, но согласие, как известно, есть продукт при полном непротивлении сторон.
>
>Шёл нормальный международный торг - все права за военные долги. Я уверен, что любое правительство, кроме большевистского приняло бы требования полностью. Даже ильитч, вынужден был ограниченно позволить иноконцессии. На севере, в лесодобыче, морских промыслах - широко, на ДВ - ещё ширее.

>У А-A был ещё свежий опыт по "освоению" Египта. Для нашей страны планировалось повторение.

Да никто не стал бы разменивать долги на суверенитет. А концессии - да, неизбежны.

>>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
>
>А вот тут - АТНЮДЬ!
>Простите великодушно - Вы на какое место в монархии метите? Быть собственником земли и народишка, или быть собственностью?
>;)

Вы бы почитали что по обществоведению, прежде чем в лужу флатулировать.
От Валера
К Banzay (06.10.2009 10:56:49)
Дата 06.10.2009 11:03:58

Re: [2tramp] Чем

>Летать будут на "специально модернизированных русскими специалистами" Боингах Р-26 и стрелять из тех же Виккерсов образца лохматого года. На "Казанской" смеси потому как нефть на 50 лет вперед продали Стандарт Ойл.

Почему не на И-16? Какие с этим проблемы?
От Мелхиседек
К Banzay (06.10.2009 10:56:49)
Дата 06.10.2009 11:03:16

Re: [2tramp] Чем

>Сколько там выпустили Мадсенов на заводе построенном ДО РЕВОЛЮЦИИ? в РИ. С каким качеством?
не надо сгущать краски, времени на освоение мадсенов будет много

в стане, заставившей работать вя-23 освоение мадсена не проблема

>Летать будут на "специально модернизированных русскими специалистами" Боингах Р-26 и стрелять из тех же Виккерсов образца лохматого года.

виккерс лохматого года аналогичен нашему пв-1

а так воевать наверно придется с освоенными мадсенами, что не так страшно, как может показаться
>На "Казанской" смеси потому как нефть на 50 лет вперед продали Стандарт Ойл.

а где гарантия, что стандарт ойл всю нефть вывезет и если даже продадут, соглашение не пересмотрят, как то сделали много лет спустя арабы?
От Banzay
К Мелхиседек (06.10.2009 11:03:16)
Дата 06.10.2009 11:08:32

Re: [2tramp] Чем

Приветсвую!

>не надо сгущать краски, времени на освоение мадсенов будет много
**********************
............................!!!!! Завод заложенный в 1912 году выдал к 1918 году пару тысяч Мадсенов(имеется в виду принятые приемкой)в 1925 году был закрыт т.к. не смог освоить массовое производство... А ведь и спецы и НЭП...

Времени будет много результат нулевой.

>в стане, заставившей работать вя-23 освоение мадсена не проблема
***************************
В стране заставившей работать ВЯ были ФЗУ, и вбивалось ВСЕОБЩЕЕ 7-летнее образование.


>а где гарантия, что стандарт ойл всю нефть вывезет и если даже продадут, соглашение не пересмотрят, как то сделали много лет спустя арабы?
************************************
А по результатам закупки в САСШ пулеметов Кольт в первую мировую, когда фирма продавала пулемет за 350 рублей золотом а армия их получала за 2300 рублей золотом!



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Валера
К Banzay (06.10.2009 11:08:32)
Дата 06.10.2009 11:24:37

Re: [2tramp] Чем

А что, Деникин был против всеобщего семилетнего образования?
От Мелхиседек
К Banzay (06.10.2009 11:08:32)
Дата 06.10.2009 11:19:30

Re: [2tramp] Чем

>>не надо сгущать краски, времени на освоение мадсенов будет много
>**********************
>............................!!!!! Завод заложенный в 1912 году выдал к 1918 году пару тысяч Мадсенов(имеется в виду принятые приемкой)в 1925 году был закрыт т.к. не смог освоить массовое производство... А ведь и спецы и НЭП...
напоминаю: в 1912 дума не дала денег, а завод заложен 14 августа 1916 года, решение о строительстве принято в июне 1916.
первые мадсены сданы 4 августа 1917 года, это при начавшихся забастовках и прочих революционных беспорядках

завод закрыли из экономии средств

>>в стане, заставившей работать вя-23 освоение мадсена не проблема
>***************************
>В стране заставившей работать ВЯ были ФЗУ, и вбивалось ВСЕОБЩЕЕ 7-летнее образование.

для вбития 7-летки требовалось ввести школы везде, что стали делать при царе
семилетка вводилась не на пустом месте

>А по результатам закупки в САСШ пулеметов Кольт в первую мировую, когда фирма продавала пулемет за 350 рублей золотом а армия их получала за 2300 рублей золотом!

это большие цены военного времени. российское производство можно просто секвестировать
От swiss
К Мелхиседек (06.10.2009 11:19:30)
Дата 06.10.2009 13:02:01

? по русскому Мадсену

>>>не надо сгущать краски, времени на освоение мадсенов будет много
>>**********************
>>............................!!!!! Завод заложенный в 1912 году выдал к 1918 году пару тысяч Мадсенов(имеется в виду принятые приемкой)в 1925 году был закрыт т.к. не смог освоить массовое производство... А ведь и спецы и НЭП...
>напоминаю: в 1912 дума не дала денег, а завод заложен 14 августа 1916 года, решение о строительстве принято в июне 1916.
>первые мадсены сданы 4 августа 1917 года, это при начавшихся забастовках и прочих революционных беспорядках

>завод закрыли из экономии средств

Так сколько же было Мадсенов выпущеных в России и где об этом можно почитать?
От Белаш
К swiss (06.10.2009 13:02:01)
Дата 06.10.2009 13:14:29

Федосеева.

Приветствую Вас!
>>>>не надо сгущать краски, времени на освоение мадсенов будет много
>>>**********************
>>>............................!!!!! Завод заложенный в 1912 году выдал к 1918 году пару тысяч Мадсенов(имеется в виду принятые приемкой)в 1925 году был закрыт т.к. не смог освоить массовое производство... А ведь и спецы и НЭП...
>>напоминаю: в 1912 дума не дала денег, а завод заложен 14 августа 1916 года, решение о строительстве принято в июне 1916.
>>первые мадсены сданы 4 августа 1917 года, это при начавшихся забастовках и прочих революционных беспорядках
>
>>завод закрыли из экономии средств
>
>Так сколько же было Мадсенов выпущеных в России и где об этом можно почитать?


http://mirknig.com/knigi/military_history/1181129786-s.-fedoseev-pulemety-v-pervojj-mirovojj.html
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1628307
С уважением, Евгений Белаш
От swiss
К Белаш (06.10.2009 13:14:29)
Дата 06.10.2009 13:43:52

На полке стоит

>Приветствую Вас!
>>>>>не надо сгущать краски, времени на освоение мадсенов будет много
>>>>**********************
>>>>............................!!!!! Завод заложенный в 1912 году выдал к 1918 году пару тысяч Мадсенов(имеется в виду принятые приемкой)в 1925 году был закрыт т.к. не смог освоить массовое производство... А ведь и спецы и НЭП...
>>>напоминаю: в 1912 дума не дала денег, а завод заложен 14 августа 1916 года, решение о строительстве принято в июне 1916.
>>>первые мадсены сданы 4 августа 1917 года, это при начавшихся забастовках и прочих революционных беспорядках
>>
>>>завод закрыли из экономии средств
>>
>>Так сколько же было Мадсенов выпущеных в России и где об этом можно почитать?
>

> http://mirknig.com/knigi/military_history/1181129786-s.-fedoseev-pulemety-v-pervojj-mirovojj.html
> http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1628307
>С уважением, Евгений Белаш

Если я слепой, ткните меня носом, я не обижусь. Но нет в книге количества произведенных в России Мадсенов. ЕМНИП из текста следует, что какое-то количество было собрано, но сколько-нибудь реального выпуска так и не наладили. Что навевает мысль об отверточной сборке из комплектующих выпущенных в т.ч. не совсем в России и количестве собранных в десятки штук максимум.
От Офф-Топик
К swiss (06.10.2009 13:43:52)
Дата 06.10.2009 14:02:08

Книга по истории ЗиДа - 2 издания (-)
От swiss
К Офф-Топик (06.10.2009 14:02:08)
Дата 06.10.2009 17:21:00

На полке не стоит

Чуть подробнее по названию и реквизитам разверните, пожалуйста, чтобы знать что искать. И если не сложно, хоть что там написано: были русские Мадсены в товарных количествах или это фантастика? Ибо нельзя так людей мучить: книгу я еще когда найду, а спать сейчас перестану)))))
От инженегр
К Banzay (06.10.2009 10:56:49)
Дата 06.10.2009 11:01:22

Re: [2tramp] Чем

>Приветсвую!
Ага

>На "Казанской" смеси потому как нефть на 50 лет вперед продали Стандарт Ойл.

О нефти поволжья забыли. Она, правда, поганая... Зато есть.

Алексей Андреев
От Banzay
К инженегр (06.10.2009 11:01:22)
Дата 06.10.2009 11:03:32

И как звали человека который ее открыл?

Приветсвую!

И какая у него"красаная" биография тоже видимо забыли? Расстреляли его при чистке рядов от красного быдла.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От инженегр
К Banzay (06.10.2009 11:03:32)
Дата 06.10.2009 11:25:09

Re: И как...

>Приветствую!

>И какая у него"красаная" биография тоже видимо забыли? Расстреляли его при чистке рядов от красного быдла.

Ну чего так горячиться? Я тоже не хочу обратно в СССР.
по нефти, если интересно, есть здесь
http://www.gasonline.ru/oilhistory
больше всего поразило:
" 1702 году царь Петр Первый издал указ об учреждении первой регулярной российской газеты Ведомости. В первом выпуске газеты была опубликована статья о том, как была обнаружена нефть на реке Сок в Поволжье, а в более поздних выпусках была информация о нефтепроявлениях в других районах России. В 1745 Федор Прядунов получил разрешение начать добычу нефти со дна реки Ухта. Прядунов также построил примитивный нефтеперегонный завод и поставлял некоторые продукты в Москву и Санкт-Петербург."

Алексей Андреев