От Михаил Денисов
К Геннадий Нечаев
Дата 06.10.2009 14:53:52
Рубрики 1917-1939;

вы не учитываете конкуренцию, капитализм же :))

Сикорский сстряпал бы что-нибудь на базе П-36 и развивал бы это старательно. Он вообще был бы двигателем американскогоа виапрома на нашем рынке....выпускал бы лицензионно Валти V-11 например :))
А еще кто-нибудь (условно Григорович), двигал бы лицензионного Хариккейна :))
В общем какой простор для фантазий
От Гегемон
К Михаил Денисов (06.10.2009 14:53:52)
Дата 06.10.2009 15:47:17

Re: вы не...

Скажу как гуманитарий

"Дукс" строил бы "Русский Ньюпор / Русский СПАД", при Народном Фронте сюда бы свалил Девуатин.
Лебедев бы кооперировался с Хейнкелем.
Анатра строил бы что-то франко-итальянское по лицензии, продвигал бы авиацию общего назначения.
РБВЗ перешел бы на цельнометаллическое производство в Филях и смешанное на Волге, закупили бы лицензии на американские моторы. Поликарпов выделится в истребительное отделение.

>Сикорский сстряпал бы что-нибудь на базе П-36 и развивал бы это старательно. Он вообще был бы двигателем американскогоа виапрома на нашем рынке....выпускал бы лицензионно Валти V-11 например :))
>А еще кто-нибудь (условно Григорович), двигал бы лицензионного Хариккейна :))
>В общем какой простор для фантазий
Григорович будет ставить производство "Савой"

С уважением
От Forger
К Гегемон (06.10.2009 15:47:17)
Дата 06.10.2009 17:07:44

Re: вы не...

>Скажу как гуманитарий

>"Дукс" строил бы "Русский Ньюпор / Русский СПАД", при Народном Фронте сюда бы свалил Девуатин.
Ну, начнем того, что без СССР не было бы и народного фронта и Девуатин некуда бы не свалил.
>Лебедев бы кооперировался с Хейнкелем.
Думается, что если Россия была бы среди победивших держав Антанты, то сотрудничества с Германией нет никакого. Хейнкель отлетает.
>Анатра строил бы что-то франко-итальянское по лицензии, продвигал бы авиацию общего назначения.
Анатра дела ла бы деревянные гражданские самолетики для комерсов 10-20 в год
>РБВЗ перешел бы на цельнометаллическое производство в Филях и смешанное на Волге, закупили бы лицензии на американские моторы. Поликарпов выделится в истребительное отделение.
Поликарпов бы уехал с США, когда бы его прижала комендатура Юденича или Деникина. Открыл бы в Америке фабрику по производству сенокосилок PolyСо. в 1938 г. открыл бы филиал в Нижнем Новогороде ;-)

>>Сикорский сстряпал бы что-нибудь на базе П-36 и развивал бы это старательно. Он вообще был бы двигателем американскогоа виапрома на нашем рынке....выпускал бы лицензионно Валти V-11 например :))
P-36 какое имеет отношение к Сикорскому, мей би Северский и Р-35? Учим матчасть.
>>А еще кто-нибудь (условно Григорович), двигал бы лицензионного Хариккейна :))
Григорович умер бы безвестным, после того, как Императорский Флот закупил ЛЛ Шорт.
>>В общем какой простор для фантазий
Ню-ню... А еще можно петь на ночь "Боже, царя храня".

>С уважением
От Гегемон
К Forger (06.10.2009 17:07:44)
Дата 06.10.2009 20:18:56

Re: вы не...

Скажу как гуманитарий

>>"Дукс" строил бы "Русский Ньюпор / Русский СПАД", при Народном Фронте сюда бы свалил Девуатин.
>Ну, начнем того, что без СССР не было бы и народного фронта и Девуатин некуда бы не свалил.
>>Лебедев бы кооперировался с Хейнкелем.
>Думается, что если Россия была бы среди победивших держав Антанты, то сотрудничества с Германией нет никакого. Хейнкель отлетает.
Хейнкель ищет места для приложения своих сил. Ему представляют такое место. Чем Россия не Голландия?

>>Анатра строил бы что-то франко-итальянское по лицензии, продвигал бы авиацию общего назначения.
>Анатра дела ла бы деревянные гражданские самолетики для комерсов 10-20 в год
>>РБВЗ перешел бы на цельнометаллическое производство в Филях и смешанное на Волге, закупили бы лицензии на американские моторы. Поликарпов выделится в истребительное отделение.
>Поликарпов бы уехал с США, когда бы его прижала комендатура Юденича или Деникина. Открыл бы в Америке фабрику по производству сенокосилок PolyСо. в 1938 г. открыл бы филиал в Нижнем Новогороде ;-)
За Поликарпова вступится Сикорский как за ценного технолога и будущего короля истребителей :-)

>>>Сикорский сстряпал бы что-нибудь на базе П-36 и развивал бы это старательно. Он вообще был бы двигателем американскогоа виапрома на нашем рынке....выпускал бы лицензионно Валти V-11 например :))
>P-36 какое имеет отношение к Сикорскому, мей би Северский и Р-35? Учим матчасть.
>>>А еще кто-нибудь (условно Григорович), двигал бы лицензионного Хариккейна :))
>Григорович умер бы безвестным, после того, как Императорский Флот закупил ЛЛ Шорт.
Его бы поставили внедрять лодки в производство на казенных заводах. Частникам военные не доверяли в принципе, а уж по итогам ПМВ - не доверяли бы тотально.

>>>В общем какой простор для фантазий
>Ню-ню... А еще можно петь на ночь "Боже, царя храня".
Петь можно хоть "интернациональ".

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (06.10.2009 20:18:56)
Дата 06.10.2009 21:20:37

Голландия вПМВ была нейтральна, в отличие от... (-)
От Гегемон
К Bronevik (06.10.2009 21:20:37)
Дата 06.10.2009 21:39:03

Зато Япония с Италией были противниками (-)
От Alex-WW1
К Гегемон (06.10.2009 21:39:03)
Дата 06.10.2009 22:09:48

С Италией получилось весьма пикантно:

Перед войной она входила в Тройственный Союз, т.е. должна была быть изначально враждебна Антанте, тем не менее авиацию ей строили французы (Фирма "Макки" тогда называлась "Ньюпор-Макки").
А непосредственно перед вступлением в войну на другой стороне, итальянцы наладили сотрудничество с немецким авиастроением (SAML поначалу даже именовался "Авиатиком", а авиамоторы "Фиат" правильнее было бы называть "Мерседесами")

И это не единственный факт сотрудничества с будущим противником: немцы купили у французов лицензии на моторы "Гном" и самолеты "Моран", англичане выпускали "Мерседесы", а русские - "Аргусы".

Так что не будет ничего невероятного в том, что немецкие авиаконструкторы, которым на родине просто не дают работать, пойдут не к нейтралам, а к недавнему противнику, если он предложит более выгодные условия.
От Белаш
К Alex-WW1 (06.10.2009 22:09:48)
Дата 07.10.2009 01:21:54

Да, но авиапром Италии ПМВ оказался гораздо мощнее РИ.

Приветствую Вас!

>Так что не будет ничего невероятного в том, что немецкие авиаконструкторы, которым на родине просто не дают работать, пойдут не к нейтралам, а к недавнему противнику, если он предложит более выгодные условия.

Т. е. возможностей реализовать предложенное было больше.
С уважением, Евгений Белаш
От Гегемон
К Белаш (07.10.2009 01:21:54)
Дата 07.10.2009 05:18:46

Советский авиапром посре ГрВ был послабее итальянского

Скажу как гуманитарий

>>Так что не будет ничего невероятного в том, что немецкие авиаконструкторы, которым на родине просто не дают работать, пойдут не к нейтралам, а к недавнему противнику, если он предложит более выгодные условия.
>Т. е. возможностей реализовать предложенное было больше.
Однако Юнкерс не побрезговал

>С уважением, Евгений Белаш
С уважением
От Михаил Денисов
К Forger (06.10.2009 17:07:44)
Дата 06.10.2009 18:14:35

Re: вы не...

День добрый
>>>P-36 какое имеет отношение к Сикорскому, мей би Северский и Р-35? Учим матчасть.
-------
не надо говрить мне, что делать и я не скажу вам куда идти...я в курсе кто такой Северский и что он делал, а спешал фо ю буду в дальнейшем специально ставить кучу лопат.

>>>А еще кто-нибудь (условно Григорович), двигал бы лицензионного Хариккейна :))
>Григорович умер бы безвестным, после того, как Императорский Флот закупил ЛЛ Шорт.
>>>В общем какой простор для фантазий
>Ню-ню... А еще можно петь на ночь "Боже, царя храня".
----------
есть еще такая вещь - ирония называется, но вам она похоже не знакома.


>>С уважением
Денисов
От Forger
К Forger (06.10.2009 17:07:44)
Дата 06.10.2009 17:23:39

По Григоровичу ошибся

Его бы торжественно похоронили. Но Шорты купили. Кстати, задумайтесь, а что ж Григорович не рвнул за дядей Си? И как-то злые большевики разрешали ему делать ЛЛ и вообще заниматься авиастроительством. А ведь можно и к стенке?
От Михаил Денисов
К Гегемон (06.10.2009 15:47:17)
Дата 06.10.2009 16:14:51

Re: вы не...

День добрый
>Скажу как гуманитарий

>"Дукс" строил бы "Русский Ньюпор / Русский СПАД", при Народном Фронте сюда бы свалил Девуатин.
---------
Т.е. пишем в зачет Д-520? Хорошо, перехватчик у нас есть.

>Лебедев бы кооперировался с Хейнкелем.
---------
ну это до 33-го года условно. Но какой-то задел бо ц.м. бимоторам мог бы остаться.

>Анатра строил бы что-то франко-итальянское по лицензии, продвигал бы авиацию общего назначения.
---------
например?

>РБВЗ перешел бы на цельнометаллическое производство в Филях и смешанное на Волге, закупили бы лицензии на американские моторы. Поликарпов выделится в истребительное отделение.
-----------
П-36?

>>Сикорский сстряпал бы что-нибудь на базе П-36 и развивал бы это старательно. Он вообще был бы двигателем американскогоа виапрома на нашем рынке....выпускал бы лицензионно Валти V-11 например :))
>>А еще кто-нибудь (условно Григорович), двигал бы лицензионного Хариккейна :))
>>В общем какой простор для фантазий
>Григорович будет ставить производство "Савой"
-----------
в смысле лодки или SM -72?

В общем дешь развите альтернативы на сер-кон. 30-х.

А я еще по танкам добавлю.
В 20-е катаемся на ФТ
В нач. 30-х закупаем ландсверк и развиваем его до уровня 3-ки, ну почти :))
В дополнение ему строим Т-28, как в реале, с развитием в однобашенный вариант.
И много...очень много полугусов на базе Кегресса.

Денисов

ЗЫ. Прошу не прнимать в серьез :)
От Гегемон
К Михаил Денисов (06.10.2009 16:14:51)
Дата 06.10.2009 20:15:18

Re: вы не...

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>>"Дукс" строил бы "Русский Ньюпор / Русский СПАД", при Народном Фронте сюда бы свалил Девуатин.
>---------
>Т.е. пишем в зачет Д-520? Хорошо, перехватчик у нас есть.
огли, кстати, и "Мораны-410" в серию поставить.

>>Лебедев бы кооперировался с Хейнкелем.
>---------
>ну это до 33-го года условно. Но какой-то задел бо ц.м. бимоторам мог бы остаться.
Цельнометаллические делал бы Сикорский на Петрогражском и Филевском отделениях Руссо-Балта. Туполев ходил бы в начальниках бригады :-)

>>Анатра строил бы что-то франко-итальянское по лицензии, продвигал бы авиацию общего назначения.
>---------
>например?
Почтовые, сельскохозяйственные, самолеты для фидерных авиалиний.
У нас всегда жадно смотрели на новы транспортные средства.

>>РБВЗ перешел бы на цельнометаллическое производство в Филях и смешанное на Волге, закупили бы лицензии на американские моторы. Поликарпов выделится в истребительное отделение.
>-----------
>П-36?
Например. Или свой бы сделал - у него было тяготение к собственным решениям

>>>Сикорский сстряпал бы что-нибудь на базе П-36 и развивал бы это старательно. Он вообще был бы двигателем американскогоа виапрома на нашем рынке....выпускал бы лицензионно Валти V-11 например :))
>>>А еще кто-нибудь (условно Григорович), двигал бы лицензионного Хариккейна :))
>>>В общем какой простор для фантазий
>>Григорович будет ставить производство "Савой"
>-----------
>в смысле лодки или SM -72?
Лодки, вероятно.

>В общем дешь развите альтернативы на сер-кон. 30-х.
А то.

>А я еще по танкам добавлю.
>В 20-е катаемся на ФТ
И экспериментируем с "Кегрессами" для кавалерии

>В нач. 30-х закупаем ландсверк и развиваем его до уровня 3-ки, ну почти :))
Обязательно. Конкрурентом будет модель пехотного танка - новая итеарция "Русского Рено" с литым корпусом и башней.

>В дополнение ему строим Т-28, как в реале, с развитием в однобашенный вариант.
>И много...очень много полугусов на базе Кегресса.
Примерно так.

Собственно, я собирался накидать общий очерк через неделю :-)

>Денисов

>ЗЫ. Прошу не прнимать в серьез :)
Разумеется. Тут даже неизвестно, от какого режима смотреть - царский, белый и т.д. :-)


С уважением
От Михаил Денисов
К Гегемон (06.10.2009 20:15:18)
Дата 06.10.2009 20:38:28

вобщем предлагаю развлекаться коллективно :))

День добрый

>Собственно, я собирался накидать общий очерк через неделю :-)
----------
готов принять посильное участие...бо тему для себя рассматривал в плане чистого умствования.

>>Денисов
>
>>ЗЫ. Прошу не прнимать в серьез :)
>Разумеется. Тут даже неизвестно, от какого режима смотреть - царский, белый и т.д. :-)
-------------
давай от царского, ибо от белых меня откровенно воротит. На их фоне красные смотрятся куда правильней.

>С уважением
Денисов
От Андрей Сергеев
К Михаил Денисов (06.10.2009 20:38:28)
Дата 06.10.2009 22:01:51

Развлекаться так развлекаться.

Приветствую, уважаемый Михаил Денисов!

Если плясать от РИ, все значительно лучше.

1.Авиационное отделение РБВЗ (далее - фирма Сикорского). Самолетостроение широкого профиля с упором на тяжелые машины. Неизвестно, как сработался бы в дальнейшем тандем Сикорского-Поликарпова, на мой взгляд для последнего была бы наилучшим вариантом специализация по легким машинам в рамках фирмы.

2.Московская школа (она же "кружок Жуковского"). Имела бы все шансы на базе "Дукса" развернуть то, чем и занималась в реальности - цельнометаллическое самолетостроение плюс работы по моторостроению (Микулин). По части исследований в области аэродинамики - постоянные конкуренты-оппоненты "Авиагородка" и питерских.

3.Петербургская школа (Ботезат, Фан-дер-Флит и т.д.). Вряд ли создала какие-то конкурентоспособные машины, но сыграла бы ключевую роль в создании аналога "большого ЦАГИ" - "Авиагородка" на Херсонщине.

4.КБ Григоровича. Как и в реале, создавала бы слегка улучшенные варианты М-5/М-9, потом не слишком удачные гидросамолеты нового поколения. ИМХО, в итоге с этого поприщам было бы вытеснено Сикорским.

5."Анатра". Сложный вопрос, что мог бы сделать Хиони в качестве главного конструктора, но, по-видимому, преимущественно легкие машины.

6."Лебедь". "Всеядность", привлечение различных конструкторов и пристрастие к копированию удачных образцов. Опять же неясно, что могло бы в итоге из этого получиться при трех запланированных заводах, один из которых - морской авиации. Все зависит от конструкторского коллектива.

7. Конструкторские отделы крупных заводов (Ижорского и т.д.) Могли вылиться в крупное авиапроизводство, а могли и не вылиться, опять же сложно сказать.

Это раскладка по конструкторским коллективам, от этого, ИМХО, можно плясать дальше.

С уважением, А.Сергеев
От Гегемон
К Михаил Денисов (06.10.2009 20:38:28)
Дата 06.10.2009 21:03:03

Согласен :))

Скажу как гуманитарий
>День добрый

>>Собственно, я собирался накидать общий очерк через неделю :-)
>----------
>готов принять посильное участие...бо тему для себя рассматривал в плане чистого умствования.

>>>Денисов
>>
>>>ЗЫ. Прошу не прнимать в серьез :)
>>Разумеется. Тут даже неизвестно, от какого режима смотреть - царский, белый и т.д. :-)
>-------------
>давай от царского, ибо от белых меня откровенно воротит. На их фоне красные смотрятся куда правильней.
Ага. Николай в Петрограде, революции нет. Война заканчивается осенью 1918 г., самодержавие скручивает головы революционным коррупционерам из военных и промышленников.

>>С уважением
>Денисов
С уважением
От Генри Путль
К Гегемон (06.10.2009 21:03:03)
Дата 06.10.2009 21:59:53

Есть мнение ...

И Вам не болеть!
>Скажу как гуманитарий
>>День добрый
>
>>>Собственно, я собирался накидать общий очерк через неделю :-)
>>----------
>>готов принять посильное участие...бо тему для себя рассматривал в плане чистого умствования.
>
>>>>Денисов
>>>
>>>>ЗЫ. Прошу не прнимать в серьез :)
>>>Разумеется. Тут даже неизвестно, от какого режима смотреть - царский, белый и т.д. :-)
>>-------------
>>давай от царского, ибо от белых меня откровенно воротит. На их фоне красные смотрятся куда правильней.
>Ага. Николай в Петрограде, революции нет. Война заканчивается осенью 1918 г., самодержавие скручивает головы революционным коррупционерам из военных и промышленников.

...для внесения, так скыть, элемента неожиданности, предположить наличие у Николая здорового наследника мужеска полу, года этак 1898 рождения, в пользу которого НII под гнётом ответственности отрекается в 1919, становясь таки при этом Патриархом. То есть доска политических решений для альтернативы полностью очищается после ПМВ. Так, ПМСМ, проще моделировать.

>>>С уважением
>>Денисов
>С уважением
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Михаил Денисов
К Гегемон (06.10.2009 21:03:03)
Дата 06.10.2009 21:56:15

Николай не разгонит камарилью..пусть уж МЦМ (-)