От Одессит
К Паршев
Дата 05.10.2009 17:03:52
Рубрики 1917-1939;

И еще более!

Добрый день

>а название ВКР - это отчасти легендирование.

Вообще у нас, наверное, самое странное отношение к термину "контрразведка". Просто изначально большевики боялись применить к своим структурам термин "политическая полиция", потому понятие контрразведки значительно расширилось и обозначало не столько собственно контрразведку как специальный орган по обнаружению и пресечению разведывательной деятельности иностранных спецслужб, сколько всю совокупность органов, обеспечивающих безопасность государства. При том, что 90% из них живого шпиона не то, что не видели, но и не должны были видеть на протяжении всей своей службы, ибо изначально занимались совершенно не связанными с противодействием шпионажу вопросами.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Leopan
К Одессит (05.10.2009 17:03:52)
Дата 05.10.2009 17:39:17

Две истории, связанные с незабвенным ВВМИУ им Дзержинского

как иллюстрация того чем они занимались.
Первая - комическая, из серии баек. Пройти на территорию Дзержинки практически невозможно, но нычки есть. Самая простая-это двойные ворота под знаменитой аркой. Судя по всему именно через них зашел в училище американский турист, которого обнаружила на 2 этаже полурежимного объекта простая уборщица. Для прикола турист выглядел, как в плохом детективе - в плаще, в черных очках и с 2 фотоаппартами на груди.
Вторая - трагическая. Органы так называемой контрразведки вышли на курсанта Дзержинки и под видом црушников подставились под желающего продать секреты.
От Офф-Топик
К Leopan (05.10.2009 17:39:17)
Дата 05.10.2009 17:48:05

Re: Две истории,...

>как иллюстрация того чем они занимались.

это штрихи к портрету всего лишь но вовсе не иллюстрации

>Первая - комическая, из серии баек. Пройти на территорию Дзержинки практически невозможно, но нычки есть. Самая простая-это двойные ворота под знаменитой аркой. Судя по всему именно через них зашел в училище американский турист, которого обнаружила на 2 этаже полурежимного объекта простая уборщица. Для прикола турист выглядел, как в плохом детективе - в плаще, в черных очках и с 2 фотоаппартами на груди.

бывает. в здание КГБ СССР во время проверок несения комендантской службы специальные люди, мальчики и девочки заходили что только не демонстрируя вместо удостоверения - в частности схожую по форме и цвету коробочку для женских теней. но в основном прапорщики бдительно несли службу

>Вторая - трагическая. Органы так называемой контрразведки вышли на курсанта Дзержинки и под видом црушников подставились под желающего продать секреты.

почему трагическая - закономерная. я бы даже сказал - ему повезло что так рано его схватили - так бы расстреляли начни он свою деятельность и выйди на уровень реальных секретов, а так получил срок или может быть волчий билет - если не хватало процессуальных моментов чтобы закатать его, но в советское время вряд ли и спасли ему жизнь зато.
От Паршев
К Офф-Топик (05.10.2009 17:48:05)
Дата 05.10.2009 21:45:24

Re: Две истории,...


>бывает. в здание КГБ СССР во время проверок несения комендантской службы специальные люди, мальчики и девочки заходили что только не демонстрируя вместо удостоверения - в частности схожую по форме и цвету коробочку для женских теней. но в основном прапорщики бдительно несли службу


не думаю, что им удавалось пройти. Хотя один случай говорят был...

>>Вторая - трагическая. Органы так называемой контрразведки вышли на курсанта Дзержинки и под видом црушников подставились под желающего продать секреты.
>
>почему трагическая - закономерная.

100% - неспроста они по нему сработали.
От Офф-Топик
К Паршев (05.10.2009 21:45:24)
Дата 05.10.2009 22:00:22

Андрей Петрович - что мысли против фактов

>>бывает. в здание КГБ СССР во время проверок несения комендантской службы специальные люди, мальчики и девочки заходили что только не демонстрируя вместо удостоверения - в частности схожую по форме и цвету коробочку для женских теней. но в основном прапорщики бдительно несли службу

>не думаю, что им удавалось пройти. Хотя один случай говорят был...

Вы думаете. Я просто знаю. реальные проверяемые факты. в этом разница. Удивил меня ваш постинг. так можно прокомментировать половину вифовских постов "не думаю что им удавалось". Вот только зачем. И "Хотя один случай говорят был" - тоже универсальный такой.

Я к чему это сказал. Я вот просто не понимаю - что комментировать, с чем спорить, с чем соглашаться в вашем постинге вышележащем ">не думаю, что им удавалось пройти. Хотя один случай говорят был...". Что же мне делать - расписать историю комендантских подразделенй обильно ? ограничиться конкретными эпизодами - кто в связи с чем и как проверял несение службы. удариться в тонкости и детали подготовки в органах, пограничных войсках, внутренних войсках по охране ВГО и СГ лиц, проверяющих документы и осуществляюих пропускной режим ? В какую сторону то двигать я не понимаю. Или Вы делаете стойку на любую близкую Вам тему - увидели спецслужбы - и стали комментировать ? Я не понимаю. Помогите мне понять.


>>>Вторая - трагическая. Органы так называемой контрразведки вышли на курсанта Дзержинки и под видом црушников подставились под желающего продать секреты.
>>
>>почему трагическая - закономерная.

>100% - неспроста они по нему сработали.

А что Вы этим хотели сказать ? интересно. Вы такой силой опираетесь временами на пустоту. Что возникает желание завязать дискуссию на ВИФе по фигуре Старовойтова. Чтобы посмотреть сможете ли Вы фактами знакомыми нам обоим оперировать корректно.

Безусловно более чем что дело происходило в 60-80 годы с курсантом, когда органы грубо уже не работали. А значит курсант дал повод. у него был реальный замысел - никакой провокации. засветился - либо излишним любопытством либо излишним тихарничеством либо поделился с кем какой то стороной. сигнал прошел. проверка сигнала - подтверждение - разработка - реализация. Где то на совещании чекисты из двух путей - профилактика или реализация выбрали - наказать, а не предупредить. далее оперативный эксперимент - присланный из москвы нелегал внешней разведки (наиболее вероятно) владеюущий иностранным языком, с соответсвующим оперативным реквизимтом (машина, номер), безупречным языком, оперативным гардеробом, заряженный техникой и отработанной линией поведения получает и закрепляет доказательства.


Но вот одного не пойму - я то предполагаю как было. а Вы так уверенно гарантируете что неспроста, неспроста. Я чувствую что правы те кто на ВИФе последние дни частно поминает "Вопросы веры обсуждению не подлежат"
От Паршев
К Офф-Топик (05.10.2009 22:00:22)
Дата 05.10.2009 22:18:14

Re: Андрей Петрович...



>...Я вот просто не понимаю - что комментировать, с чем спорить, с чем соглашаться в вашем постинге вышележащем ">не думаю, что им удавалось пройти. Хотя один случай говорят был...". Что же мне делать - расписать историю комендантских подразделенй обильно ? ограничиться конкретными эпизодами - кто в связи с чем и как проверял несение службы. удариться в тонкости и детали подготовки в органах, пограничных войсках, внутренних войсках по охране ВГО и СГ лиц, проверяющих документы и осуществляюих пропускной режим ? ....

Вот. А говорите - "не понимаю".

>А что Вы этим хотели сказать ? интересно.


а что засветился курсантик к тому времени, и серьёзно.

>Вы такой силой опираетесь временами на пустоту. Что возникает желание завязать дискуссию на ВИФе по фигуре Старовойтова. Чтобы посмотреть сможете ли Вы фактами знакомыми нам обоим оперировать корректно.

Да я его вовсе не знаю. И причин случившегося (конкретных) тоже не знаю.

>Безусловно более чем что дело происходило в 60-80 годы с курсантом, когда органы грубо уже не работали. А значит курсант дал повод. у него был реальный замысел - никакой провокации. засветился - либо излишним любопытством либо излишним тихарничеством либо поделился с кем какой то стороной. сигнал прошел. проверка сигнала - подтверждение - разработка - реализация. Где то на совещании чекисты из двух путей - профилактика или реализация выбрали - наказать, а не предупредить. далее оперативный эксперимент - присланный из москвы нелегал внешней разведки (наиболее вероятно) владеюущий иностранным языком, с соответсвующим оперативным реквизимтом (машина, номер), безупречным языком, оперативным гардеробом, заряженный техникой и отработанной линией поведения получает и закрепляет доказательства.

Ну щазз прям нелегал внешней разведки будет перед потенциальным предателем светиться.


>Но вот одного не пойму - я то предполагаю как было. а Вы так уверенно гарантируете что неспроста, неспроста.

поспорить готов. На бутылку. Только не знаю, как выяснять кто прав.

> Я чувствую что правы те кто на ВИФе последние дни частно поминает "Вопросы веры обсуждению не подлежат"

Ну вот, Вы "чувствуете". А чем докажете?