От Гегемон
К Мелхиседек
Дата 07.10.2009 11:56:14
Рубрики 1917-1939;

Re: про армию

Скажу как гуманитарий

>>>не раскрыта тема 60мм гаубиц
>>Минометы Стокса решают проблему.
>у них кучность поганая
Миномет - не гаубица. Армия ищет дешевого и эффективного решения.

>>>по итогам пмв пришли к выводам о необходимости перехода с 3" на 85мм пушки и дурляхер даже её спроектировал
>>С другой стороны - огромные запасы 3-дм снарядов + сознание преимуществ гаубиц. Немецкий путь предпочтительнее, 85-мм пушка выпадает.
>её в итоге создали и приняли на вооружение
Как зенитную и противотанковую.

>>>если брать доморощенный опыт применения бронеавтомобилей, то нужен
>>Какая связь?
>в рено не влезет 3"
Дедушка Рено впихивал 75 мм даже в FT. А уж в танк D - легко.

> время штурмовых сау не пришло
Французы так не считали еще в 1916 г.

>>>с-35 с трёхместной башней конечно хорошо, это это уже явно не по французски
>>По-французски - толстая литая броня
>и одноместная башня
Это решаемо. Мы же не копируем, а опираемся

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (07.10.2009 11:56:14)
Дата 07.10.2009 12:02:14

Re: про армию

>Миномет - не гаубица. Армия ищет дешевого и эффективного решения.
наша армия никогда сверхдешёвыми решениями не увлекалась

оружие недорогое, но эффективное


>>её в итоге создали и приняли на вооружение
>Как зенитную и противотанковую.

д-44 дивизионная пушка

>>в рено не влезет 3"
>Дедушка Рено впихивал 75 мм даже в FT. А уж в танк D - легко.
получится всякая хрень, максимум без извращений - японская 57мм пушечка

>> время штурмовых сау не пришло
>Французы так не считали еще в 1916 г.

но не реализовали

у нас в том же 1916 году говорили о необходимости бронеавтомобиля с 50мм бронёй и 48-линейной гаубицей

>>>>с-35 с трёхместной башней конечно хорошо, это это уже явно не по французски
>>>По-французски - толстая литая броня
>>и одноместная башня
>Это решаемо. Мы же не копируем, а опираемся

6 тонный виккерс дешевле, а то ведь и до тигра можно докатиться
От Гегемон
К Мелхиседек (07.10.2009 12:02:14)
Дата 07.10.2009 12:09:42

Re: про армию

Скажу как гуманитарий

>>Миномет - не гаубица. Армия ищет дешевого и эффективного решения.
>наша армия никогда сверхдешёвыми решениями не увлекалась
>оружие недорогое, но эффективное
Миномет - именно такое оружие. А 60-мм гаубица при наличии кучи 76-мм гранат - явный перебор.

>>>её в итоге создали и приняли на вооружение
>>Как зенитную и противотанковую.
>д-44 дивизионная пушка
Ну так это каких времен-то.

>>>в рено не влезет 3"
>>Дедушка Рено впихивал 75 мм даже в FT. А уж в танк D - легко.
>получится всякая хрень, максимум без извращений - японская 57мм пушечка
Зачем? Мы не впихнем в рубку короткое 76-мм орудие?

>>> время штурмовых сау не пришло
>>Французы так не считали еще в 1916 г.
>но не реализовали
"Шнейдеры" и "Сен-Шамоны", FT 75mm

>у нас в том же 1916 году говорили о необходимости бронеавтомобиля с 50мм бронёй и 48-линейной гаубицей
А вот 48-лн гаубицу тогдаший автомобиль бы не вынес

>>>>>с-35 с трёхместной башней конечно хорошо, это это уже явно не по французски
>>>>По-французски - толстая литая броня
>>>и одноместная башня
>>Это решаемо. Мы же не копируем, а опираемся
>6 тонный виккерс дешевле, а то ведь и до тигра можно докатиться
До "Тигра" не докатимся. Получим прочный пехотный танк, цену снизим за счет литья.

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (07.10.2009 12:09:42)
Дата 07.10.2009 12:23:49

Re: про армию

>Миномет - именно такое оружие. А 60-мм гаубица при наличии кучи 76-мм гранат - явный перебор.

её легче таскать в окопы

>Ну так это каких времен-то.
в 1923 на это не было денег, а потом не шевелились. но в итоге пришлось

>Зачем? Мы не впихнем в рубку короткое 76-мм орудие?
в рубку впихнем, но тогда не просто так хотели башню

>"Шнейдеры" и "Сен-Шамоны", FT 75mm
что с ними будет под огнём 77мм пушек?

>>у нас в том же 1916 году говорили о необходимости бронеавтомобиля с 50мм бронёй и 48-линейной гаубицей
>А вот 48-лн гаубицу тогдаший автомобиль бы не вынес

зато сау на базе 6 тонного виккерса вынесет, если мы хотим пушку в рубке


>До "Тигра" не докатимся. Получим прочный пехотный танк, цену снизим за счет литья.

докатимся до матильды
От Гегемон
К Мелхиседек (07.10.2009 12:23:49)
Дата 07.10.2009 12:33:47

Re: про армию

Скажу как гуманитарий

>>Миномет - именно такое оружие. А 60-мм гаубица при наличии кучи 76-мм гранат - явный перебор.
>её легче таскать в окопы
Но миномет значительно дешевле. Это важно при нехватке средств.

>>Ну так это каких времен-то.
>в 1923 на это не было денег, а потом не шевелились. но в итоге пришлось
Потом будут нужны мощные зенитки и ПТП. А полевая артиллерий уйдет в гаубицы.

>>Зачем? Мы не впихнем в рубку короткое 76-мм орудие?
> в рубку впихнем, но тогда не просто так хотели башню
Башню - это нужен большой танк, больше "Виккерса" 6-т

>>"Шнейдеры" и "Сен-Шамоны", FT 75mm
>что с ними будет под огнём 77мм пушек?
В FT еще надо попасть. Да и идет он не один.

>>>у нас в том же 1916 году говорили о необходимости бронеавтомобиля с 50мм бронёй и 48-линейной гаубицей
>>А вот 48-лн гаубицу тогдаший автомобиль бы не вынес
>зато сау на базе 6 тонного виккерса вынесет, если мы хотим пушку в рубке
По тем временам 76-м граната кроет все пехотные цели.

>>До "Тигра" не докатимся. Получим прочный пехотный танк, цену снизим за счет литья.
>докатимся до матильды
для НПП - нормально

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (07.10.2009 12:33:47)
Дата 07.10.2009 12:41:14

Re: про армию

>Но миномет значительно дешевле. Это важно при нехватке средств.
пока миномёт не доведут, их вряд ли будет много

>>в 1923 на это не было денег, а потом не шевелились. но в итоге пришлось
>Потом будут нужны мощные зенитки и ПТП. А полевая артиллерий уйдет в гаубицы.

в этом нет практического смысла, дивизионные пушки нужны

>Башню - это нужен большой танк, больше "Виккерса" 6-т
в бт-7а впихнули

>В FT еще надо попасть. Да и идет он не один.
но он мелки, вооружение слабое и батарея 25мм птп это толпу остановит

>По тем временам 76-м граната кроет все пехотные цели.
тогда так не считали
От Гегемон
К Мелхиседек (07.10.2009 12:41:14)
Дата 07.10.2009 12:55:35

Re: про армию

Скажу как гуманитарий

>>Но миномет значительно дешевле. Это важно при нехватке средств.
>пока миномёт не доведут, их вряд ли будет много
Доводка сводится к снижению массы.

>>>в 1923 на это не было денег, а потом не шевелились. но в итоге пришлось
>>Потом будут нужны мощные зенитки и ПТП. А полевая артиллерий уйдет в гаубицы.
>в этом нет практического смысла, дивизионные пушки нужны
А немцы обошлись

>>Башню - это нужен большой танк, больше "Виккерса" 6-т
>в бт-7а впихнули
Там сильно тесно получилось

>>В FT еще надо попасть. Да и идет он не один.
>но он мелки, вооружение слабое и батарея 25мм птп это толпу остановит
Но в начале 1930-х это еще не срашно. А впотом будет увеличенная итeрaция (D, FCM, S-35).

>>По тем временам 76-м граната кроет все пехотные цели.
>тогда так не считали
Какие же пехотные цели не поражает 75-мм граната?

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (07.10.2009 12:55:35)
Дата 07.10.2009 13:22:10

Re: про армию

>Доводка сводится к снижению массы.

не только, пока не появились мины брандта, стоксы палили мимо цели

>>в этом нет практического смысла, дивизионные пушки нужны
>А немцы обошлись
и закончили войну в берлине

>Там сильно тесно получилось
значит увеличиваем башню
>Но в начале 1930-х это еще не срашно. А впотом будет увеличенная итeрaция (D, FCM, S-35).

не вижу смысла следовать исключительно французским заморочкам, имхо собственная линия развития предпочтительней

>>>По тем временам 76-м граната кроет все пехотные цели.
>>тогда так не считали
>Какие же пехотные цели не поражает 75-мм граната?

для поражения полевой фортификации рекомендовался минимум 42-линейный калибр
От Гегемон
К Мелхиседек (07.10.2009 13:22:10)
Дата 07.10.2009 16:09:44

Re: про армию

Скажу как гуманитарий

>>Доводка сводится к снижению массы.
>не только, пока не появились мины брандта, стоксы палили мимо цели
Это вопрос нескольких лет

>>>в этом нет практического смысла, дивизионные пушки нужны
>>А немцы обошлись
>и закончили войну в берлине
А мы через несколько лет последовали их примеру

>>Там сильно тесно получилось
>значит увеличиваем башню
>>Но в начале 1930-х это еще не срашно. А впотом будет увеличенная итeрaция (D, FCM, S-35).
>не вижу смысла следовать исключительно французским заморочкам, имхо собственная линия развития предпочтительней
Французские заморочки - это литье (при нашем-о состоянии проката) и прочная броня. Поскольку легкие танки все равно перейдут в устаревшие НПП - пусть уж личше это, чем Кристи и Виккерс

>>>>По тем временам 76-м граната кроет все пехотные цели.
>>>тогда так не считали
>>Какие же пехотные цели не поражает 75-мм граната?
>для поражения полевой фортификации рекомендовался минимум 42-линейный калибр
Это навесным огнем. А прицельно прямой наводкой 76 мм ложится в амбразуру

С уважением