От И. Кошкин
К Михаил Денисов
Дата 07.10.2009 13:54:06
Рубрики 1917-1939;

Не-не-не, я прошу ответы на конкретные вопросы.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а именно: каким образом планируется без коренной перестройки общества, резкого и массового повышения грамотности и здоровья населения (при том, что в некоторых районах заболеваемость бытовым сифилисом - десятки процентов), осуществлять индустриализацию страны, пусть и не такую резкую, как при большевиках.

А ты в ответ: "Не мешай мне мечтать, у тебя идеовектор." Это, мягко говоря, некрасиво.

Юрий А., вон, тоже вполне конкретные вопросы по железной дороге задал - ему тоже метро и Кагановича помянешь?

Вот за это я и не люблю "альтернативки" на форуме: нет никакой нормальной проработки темы

И. Кошкин
От Генри Путль
К И. Кошкин (07.10.2009 13:54:06)
Дата 07.10.2009 14:04:09

Ну ответы-то есть....

И Вам не болеть!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Хотят ли их услышать?

>...а именно: каким образом планируется без коренной перестройки общества, резкого и массового повышения грамотности и здоровья населения (при том, что в некоторых районах заболеваемость бытовым сифилисом - десятки процентов), осуществлять индустриализацию страны, пусть и не такую резкую, как при большевиках.

Ну то, что ликбез задуман ещё царскими сатрапами, на форуме уже писали. Про здравоохранение - тоже странно, почему бы ему быть хуже? Или при красных проблему сифилиса решали маузером?

Профтехобразование вроде было, количество училищ бы увеличили. Опять же без совдеповских классовых заморочек, когда политически подкованный крикун мог заткнуть оппонента обвинениями в КРД и несознательности.

>И. Кошкин
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Dimka
К Генри Путль (07.10.2009 14:04:09)
Дата 07.10.2009 15:36:21

Re: Ну ответы-то...

>Про здравоохранение - тоже странно, почему бы ему быть хуже? Или при красных проблему сифилиса решали маузером?
Так вобщем-то вомногом именно им.
От NV
К Dimka (07.10.2009 15:36:21)
Дата 07.10.2009 15:40:24

Скажем так - внеэкономическими методами принуждения (-)
От Гегемон
К NV (07.10.2009 15:40:24)
Дата 07.10.2009 16:02:21

Этими методами можно пытаться приостановить ход эпидемии

Скажу как гуманитарий

А для лечения заболевших нужны антибиотики.

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (07.10.2009 16:02:21)
Дата 08.10.2009 05:51:41

Зато сейчас благодать с антибиотиками такая, что в больницах персонал учат чуму

распознавать. А уж что у нас с туберкулезом твориться -- не дай бог вам розовые очки снять и взглянуть в реальность.
От Гегемон
К Alex Medvedev (08.10.2009 05:51:41)
Дата 08.10.2009 06:42:32

Опять у вас алогичный бред. Но это и неудивительно (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (08.10.2009 06:42:32)
Дата 08.10.2009 07:30:47

Я гляжу реальность вам опять щелкнула по носу

Вы так уповали на антибиотики воображая, что инфекционные болезни лечатся лекарствами, а не организационными мероприятиями. А в реальности то все наоборот. Наличие антибиотиков никак не помешало в РФ развиться эпидемии туберкулеза или вспомнить врачам о таких заболеваниях как чума, холера и пр о которых в советский период они могли только читать в учебниках.
От Мертник С.
К Alex Medvedev (08.10.2009 07:30:47)
Дата 08.10.2009 08:53:43

Не обижайте гуманитария. У них хрупкая душевная организация и столкновения с

САС!!!
>Вы так уповали на антибиотики воображая, что инфекционные болезни лечатся лекарствами, а не организационными мероприятиями. А в реальности то все наоборот. Наличие антибиотиков никак не помешало в РФ развиться эпидемии туберкулеза или вспомнить врачам о таких заболеваниях как чума, холера и пр о которых в советский период они могли только читать в учебниках.

может и не выдержать. Вы бы ему еще о росте числа вензаболеваний напомнили (и это не смотря на то, что советских времен сменилось пара поколений лекарственных препаратов).


Мы вернемся
От Dimka
К Гегемон (07.10.2009 16:02:21)
Дата 07.10.2009 16:05:34

а для предотвращения нужно правила гигиены соблюдать

>Скажу как гуманитарий

>А для лечения заболевших нужны антибиотики.

>С уважением
и мыться почаще. А не ходить в баню под дулом пистолета.
От Гегемон
К Dimka (07.10.2009 16:05:34)
Дата 07.10.2009 16:23:02

Вот как раз мытье в общих банях заражению способствует

Скажу как гуманитарий

>>С уважением
>и мыться почаще. А не ходить в баню под дулом пистолета.
Под дулом пистолета только карантин смысл имеет.

С уважением
От eugend
К Генри Путль (07.10.2009 14:04:09)
Дата 07.10.2009 14:14:37

Re: Ну ответы-то...

>И Вам не болеть!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>Хотят ли их услышать?

>>...а именно: каким образом планируется без коренной перестройки общества, резкого и массового повышения грамотности и здоровья населения (при том, что в некоторых районах заболеваемость бытовым сифилисом - десятки процентов), осуществлять индустриализацию страны, пусть и не такую резкую, как при большевиках.
>
>Ну то, что ликбез задуман ещё царскими сатрапами, на форуме уже писали.

Не в тех масштабах, даже впланах, как и здравоохранение:
http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-111776&direct=1

Про здравоохранение - тоже странно, почему бы ему быть хуже? Или при красных проблему сифилиса решали маузером?

>Профтехобразование вроде было, количество училищ бы увеличили. Опять же без совдеповских классовых заморочек, когда политически подкованный крикун мог заткнуть оппонента обвинениями в КРД и несознательности.

Тоже далеко не в тех масштабах, как в реале.

>>И. Кошкин
>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Гегемон
К eugend (07.10.2009 14:14:37)
Дата 07.10.2009 15:15:18

Re: Ну ответы-то...

Скажу как гуманитарий

>>>...а именно: каким образом планируется без коренной перестройки общества, резкого и массового повышения грамотности и здоровья населения (при том, что в некоторых районах заболеваемость бытовым сифилисом - десятки процентов), осуществлять индустриализацию страны, пусть и не такую резкую, как при большевиках.
>>Ну то, что ликбез задуман ещё царскими сатрапами, на форуме уже писали.
>Не в тех масштабах, даже впланах, как и здравоохранение:
> http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-111776&direct=1
А бесполезно вводить всеобщее среднее образование, пока нет всеобщего начального и кадров учителей для средней школы.

>>Про здравоохранение - тоже странно, почему бы ему быть хуже? Или при красных проблему сифилиса решали маузером?
>>Профтехобразование вроде было, количество училищ бы увеличили. Опять же без совдеповских классовых заморочек, когда политически подкованный крикун мог заткнуть оппонента обвинениями в КРД и несознательности.
>Тоже далеко не в тех масштабах, как в реале.
"Реал" - он откуда взялся? Не люди ли его создали?

С уважением
От eugend
К Гегемон (07.10.2009 15:15:18)
Дата 07.10.2009 16:15:17

Re: Ну ответы-то...

>Скажу как гуманитарий

>>>>...а именно: каким образом планируется без коренной перестройки общества, резкого и массового повышения грамотности и здоровья населения (при том, что в некоторых районах заболеваемость бытовым сифилисом - десятки процентов), осуществлять индустриализацию страны, пусть и не такую резкую, как при большевиках.
>>>Ну то, что ликбез задуман ещё царскими сатрапами, на форуме уже писали.
>>Не в тех масштабах, даже впланах, как и здравоохранение:
>> http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-111776&direct=1
>А бесполезно вводить всеобщее среднее образование, пока нет всеобщего начального и кадров учителей для средней школы.

Ну так в СССР так и шли, но темпы были реально выше.
Плюс внимание уделялось этим темам еще с ГВ - по Гражданской еще британцы отмечали успехи большевиков - это кстати за 1919 год. По 20-м гг. - можно бюджет посмотреть, когда на образование тратилось больше денег, чем на оборону...

Я не спорю с тем, что система образования была далеко не идеальной - потому что хотели очень многого, а ресурсов мало было - но тем не менее, энергии и средств вбухали заметно больше чем при царе. Хотя и в старой России этим вопросом в последние годы озаботились всерьез.

>>>Про здравоохранение - тоже странно, почему бы ему быть хуже? Или при красных проблему сифилиса решали маузером?
>>>Профтехобразование вроде было, количество училищ бы увеличили. Опять же без совдеповских классовых заморочек, когда политически подкованный крикун мог заткнуть оппонента обвинениями в КРД и несознательности.
>>Тоже далеко не в тех масштабах, как в реале.
>"Реал" - он откуда взялся? Не люди ли его создали?

>С уважением
От Гегемон
К eugend (07.10.2009 16:15:17)
Дата 07.10.2009 16:40:37

Re: Ну ответы-то...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>>...а именно: каким образом планируется без коренной перестройки общества, резкого и массового повышения грамотности и здоровья населения (при том, что в некоторых районах заболеваемость бытовым сифилисом - десятки процентов), осуществлять индустриализацию страны, пусть и не такую резкую, как при большевиках.
>>>>Ну то, что ликбез задуман ещё царскими сатрапами, на форуме уже писали.
>>>Не в тех масштабах, даже впланах, как и здравоохранение:
>>> http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-111776&direct=1
>>А бесполезно вводить всеобщее среднее образование, пока нет всеобщего начального и кадров учителей для средней школы.
>Ну так в СССР так и шли, но темпы были реально выше.
Темпы которе выше - они откуда взялись? Старый режим банально обеспечил большевиков кадрами учителей.

>Плюс внимание уделялось этим темам еще с ГВ - по Гражданской еще британцы отмечали успехи большевиков - это кстати за 1919 год. По 20-м гг. - можно бюджет посмотреть, когда на образование тратилось больше денег, чем на оборону...
И при этом уровень грамотности несколько снизился

>Я не спорю с тем, что система образования была далеко не идеальной - потому что хотели очень многого, а ресурсов мало было - но тем не менее, энергии и средств вбухали заметно больше чем при царе. Хотя и в старой России этим вопросом в последние годы озаботились всерьез.
Вбухали.

С уважением
От eugend
К Гегемон (07.10.2009 16:40:37)
Дата 07.10.2009 17:08:22

Re: Ну ответы-то...

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>>>...а именно: каким образом планируется без коренной перестройки общества, резкого и массового повышения грамотности и здоровья населения (при том, что в некоторых районах заболеваемость бытовым сифилисом - десятки процентов), осуществлять индустриализацию страны, пусть и не такую резкую, как при большевиках.
>>>>>Ну то, что ликбез задуман ещё царскими сатрапами, на форуме уже писали.
>>>>Не в тех масштабах, даже впланах, как и здравоохранение:
>>>> http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-111776&direct=1
>>>А бесполезно вводить всеобщее среднее образование, пока нет всеобщего начального и кадров учителей для средней школы.
>>Ну так в СССР так и шли, но темпы были реально выше.
>Темпы которе выше - они откуда взялись? Старый режим банально обеспечил большевиков кадрами учителей.

несколько не так. Безусловно - от старой России кадры учителей достались, но ан масс были уже новые. Сама политика в сфере образования была так выстроена - сначала создавалась сеть педдагогических училищ, затем пединститутов, затем уже шел рывок в создании школы и средней школы.

>>Плюс внимание уделялось этим темам еще с ГВ - по Гражданской еще британцы отмечали успехи большевиков - это кстати за 1919 год. По 20-м гг. - можно бюджет посмотреть, когда на образование тратилось больше денег, чем на оборону...
>И при этом уровень грамотности несколько снизился

Следствие гражданской в том числе - когда школы работали плохо. Плюс сначала старались создать именно педагогические кадры - итого, рывок в сфере образования как раз середина 30-х...

>>Я не спорю с тем, что система образования была далеко не идеальной - потому что хотели очень многого, а ресурсов мало было - но тем не менее, энергии и средств вбухали заметно больше чем при царе. Хотя и в старой России этим вопросом в последние годы озаботились всерьез.
>Вбухали.

Я цифры где-то тоже выкладывал - по планам царского Минпросвещения по введению всеобщего образования...

>С уважением
От NV
К eugend (07.10.2009 17:08:22)
Дата 07.10.2009 17:34:50

Это называется

>>Скажу как гуманитарий
>>>>Скажу как гуманитарий
>>>
>>>>>>>...а именно: каким образом планируется без коренной перестройки общества, резкого и массового повышения грамотности и здоровья населения (при том, что в некоторых районах заболеваемость бытовым сифилисом - десятки процентов), осуществлять индустриализацию страны, пусть и не такую резкую, как при большевиках.
>>>>>>Ну то, что ликбез задуман ещё царскими сатрапами, на форуме уже писали.
>>>>>Не в тех масштабах, даже впланах, как и здравоохранение:
>>>>> http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-111776&direct=1
>>>>А бесполезно вводить всеобщее среднее образование, пока нет всеобщего начального и кадров учителей для средней школы.
>>>Ну так в СССР так и шли, но темпы были реально выше.
>>Темпы которе выше - они откуда взялись? Старый режим банально обеспечил большевиков кадрами учителей.
>
>несколько не так. Безусловно - от старой России кадры учителей достались, но ан масс были уже новые. Сама политика в сфере образования была так выстроена - сначала создавалась сеть педдагогических училищ, затем пединститутов, затем уже шел рывок в создании школы и средней школы.

системный подход

Виталий
От Bronevik
К Генри Путль (07.10.2009 14:04:09)
Дата 07.10.2009 14:08:42

Между проектами и их реализацией лежали "дистанции огромного размера..."(С)
От Генри Путль
К Bronevik (07.10.2009 14:08:42)
Дата 07.10.2009 14:14:23

У нас альтернатива или где? :) (-)
От Bronevik
К Генри Путль (07.10.2009 14:14:23)
Дата 07.10.2009 14:33:34

Если совсем альтернативная альтернатива, тогда не спорю, согласен!")) (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (07.10.2009 13:54:06)
Дата 07.10.2009 14:00:07

не проси, не отвечу. Ибо скучно, а я развлекаюсь.

День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а именно: каким образом планируется без коренной перестройки общества, резкого и массового повышения грамотности и здоровья населения (при том, что в некоторых районах заболеваемость бытовым сифилисом - десятки процентов), осуществлять индустриализацию страны, пусть и не такую резкую, как при большевиках.
-----------
принимается как базис, что при чутком и решительном руководстве нового монарха и его аппарата, набранного из преданных идее развития государства чиновников - бессеребренников, были успешно проведены (в 20-е), социальна\. земельная, медицинская рпеформы и реформа образования. Классовое неравенство устранено, образование (среднее) стало общим и обязательным, учитель стал уважаемым членом общества (как и врач, мастер цеха и т.п.), за попилы и воровство расстреливают в каменоломнях.
Все. теперь дай помечтать :))

>
>Вот за это я и не люблю "альтернативки" на форуме: нет никакой нормальной проработки темы
---------
а не может быть нормально, ибо совершенно очевидно, что в условиях данной нам реальности альтернативы красным не было...лучшей альтернативы уж точно.



Денисов
От Юрий А.
К Михаил Денисов (07.10.2009 14:00:07)
Дата 07.10.2009 16:22:19

Предлагаю встречное развлечение. :))

>принимается как базис, что при чутком и решительном руководстве нового монарха и его аппарата, набранного из преданных идее развития государства чиновников - бессеребренников, были успешно проведены (в 20-е), социальна\. земельная, медицинская рпеформы и реформа образования. Классовое неравенство устранено, образование (среднее) стало общим и обязательным, учитель стал уважаемым членом общества (как и врач, мастер цеха и т.п.), за попилы и воровство расстреливают в каменоломнях.
>Все. теперь дай помечтать :))

За базис принимаем, что все коммунисты честные и кристальные люди, живущие по строго по коммунистическим убеждениям.
Ну и народ, весь проникся и стал работать на совесть во имя идеи. :))))
От Генри Путль
К Юрий А. (07.10.2009 16:22:19)
Дата 07.10.2009 16:24:16

Это БоянЪ :))) Не обессудьте. (-)
От Юрий А.
К Генри Путль (07.10.2009 16:24:16)
Дата 07.10.2009 16:34:37

Зато ближе к реальности. :)))) (-)
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (07.10.2009 14:00:07)
Дата 07.10.2009 15:22:23

А-а-а-а. Смотри, как надо мечтать!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1387/1387296.htm

))))))))))))))))))

И. Кошкин
От Сергей Зыков
К Михаил Денисов (07.10.2009 14:00:07)
Дата 07.10.2009 14:56:21

Re: не проси,...


>Все. теперь дай помечтать :))

Монумент Покорителям Луны - бронзовая скульптурная группа - был открыт 7 ноября 1967 года в санкт-петербурге к первой годовщине высадки. Скульптор Вучетич, действительный член Императорской Академии художеств.

Ключевой фигурой композиции является православный крест доставленый нашими первыми звездоплавателями И.Кишкиным и М.Денисюком на Луну. Две аллегорически обнаженных мускулистых фигуры в гермошлемамх снабженные в последний момент по требованию Синода фиговыми листочками, с радостным усилием вздымают этот символ русской веры. На верхнем конце Креста парит голубь – символ Святого Духа. На гранитном постаменте по кругу чеканный барельеф с изображениями основных событий полета.

На открытии присутствовали многочисленные гости: представители политической и культурной элиты. А так же
оба Героя награжденные к годовщине высшим орденом Святого апостола Андрея Первозванного. Состоялся молебен «о ниспослании святого духа на всякое благое дело» и народныя гуляния.
От Юрий А.
К Сергей Зыков (07.10.2009 14:56:21)
Дата 07.10.2009 15:59:42

Re: не проси,...

>Монумент Покорителям Луны - бронзовая скульптурная группа - был открыт 7 ноября 1967 года в санкт-петербурге к первой годовщине высадки. Скульптор Вучетич, действительный член Императорской Академии художеств.

Ник Перумов с Полиной Каминской в "Похитителях душ" тоже корабль с двуглавым имперским орлом на орбиту вместо "Востока" отправили. И тевтонов в 41-о побили. И все это после того, как быдлохамов постреляли в 17-ом. :))
От doctor64
К Юрий А. (07.10.2009 15:59:42)
Дата 07.10.2009 20:25:16

Это вы еще Валентинова/Шмалько не читали...

>>Монумент Покорителям Луны - бронзовая скульптурная группа - был открыт 7 ноября 1967 года в санкт-петербурге к первой годовщине высадки. Скульптор Вучетич, действительный член Императорской Академии художеств.
>
> Ник Перумов с Полиной Каминской в "Похитителях душ" тоже корабль с двуглавым имперским орлом на орбиту вместо "Востока" отправили. И тевтонов в 41-о побили. И все это после того, как быдлохамов постреляли в 17-ом. :))
Там в 1919 полетели на Марс. Под хруст французкой булки.
От Гегемон
К doctor64 (07.10.2009 20:25:16)
Дата 08.10.2009 00:29:57

Он с тех пор эволюционировал

Скажу как гуманитарий

В последнем изданном романе у него белые объединяются с красными ради спасения от немецкой интервенции. Что и помогает удержать начавшуюся гражданскую войну от эскалации, а участникам - не озвереть.

С уважением
От Гегемон
К Юрий А. (07.10.2009 15:59:42)
Дата 07.10.2009 16:06:31

И кто-то ведь это читает :-( (-)
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (07.10.2009 14:56:21)
Дата 07.10.2009 15:29:52

Скандальная книга Юргена Флая "Лунная афера. Были ли русские на Луне?" (-)
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (07.10.2009 15:29:52)
Дата 07.10.2009 15:41:04

да полноте. Тень от православного креста видна в телескоп (-)
От Генри Путль
К Сергей Зыков (07.10.2009 14:56:21)
Дата 07.10.2009 15:03:13

Скажите, а вам никогда не снился какой-нибудь генерал-губернатор...? © ;)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (07.10.2009 14:00:07)
Дата 07.10.2009 14:12:51

Т.е. монаршей изволением в стране провозглашен коммунизм :))) (-)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (07.10.2009 14:12:51)
Дата 07.10.2009 15:12:41

Какой же это коммунизм?

Скажу как гуманитарий

Это нормальное такое самодержавие.

Ы. А сифилис без сальварсана и пенициллина все равно не одолеть

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (07.10.2009 15:12:41)
Дата 07.10.2009 15:33:38

Такой что примат социальных расходов

которые при капитализме являются простыми издержками.

Для приличной социалки при капитализме нужны или богатые (развитые) страны, где выделяемая относительно небольшая доля бюджета будет просто значительной в абсолютном выражении или еще несколько десятилетий "разрушения мирового империализма" и нешутошной классовой (ну или профсоюзной) борьбы приведшей к законодательным закреплениям социальных гарантий.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (07.10.2009 15:33:38)
Дата 07.10.2009 16:05:41

Нет акого примата при коммунистическом строе

Скажу как гуманитарий

поскольку структура расходов определяется целями общества.

>которые при капитализме являются простыми издержками.
Для предпринимателя. Общество состоит не только из них.

>Для приличной социалки при капитализме нужны или богатые (развитые) страны, где выделяемая относительно небольшая доля бюджета будет просто значительной в абсолютном выражении или еще несколько десятилетий "разрушения мирового империализма" и нешутошной классовой (ну или профсоюзной) борьбы приведшей к законодательным закреплениям социальных гарантий.
Или соответствующий идейный настрой, которого достаточно для изменения структуры расходов.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (07.10.2009 16:05:41)
Дата 07.10.2009 16:19:25

Ну это вопрос веры

>поскольку структура расходов определяется целями общества.

разумеется, но говорим не про абстракцию, а про конкретный политический строй в России после 1917 г.

>>которые при капитализме являются простыми издержками.
>Для предпринимателя. Общество состоит не только из них.

дело не втом из кого состоит общество дело в том, кто формирует и управляет финансовыми потоками.

>Или соответствующий идейный настрой, которого достаточно для изменения структуры расходов.

Не возражаю. Но откуда ему взяться? Олигархи примут обет бессеребничества? :)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (07.10.2009 16:19:25)
Дата 07.10.2009 16:31:49

Re: Ну это...

Скажу как гуманитарий

>>поскольку структура расходов определяется целями общества.
>разумеется, но говорим не про абстракцию, а про конкретный политический строй в России после 1917 г.
Конкретный полиический строй вообще до поры рассматривал людей как стройматериал для коммунизма. Надо для партийных целей всеобщую грамотность - 80-летних старух заставим писать на доске "ЛЕНИН". Надо, чтобы книжек неправильных не читали - книжки запретим, а авторов будем громко и отвратительно травить. Надо, чтобы люди были здоровые - будем штамповать врачей (а потом Кафтанов приказом отменит результаы экзаменов) и всех-всех вакцинировать. Надо, чтобы кулака не было "как класса" - отправим ни в чем не провинившихся перед режимом людей на севера.
Просто мы застали тот период, когда абсолютных расходов хватало, а зубки притупились

>>>которые при капитализме являются простыми издержками.
>>Для предпринимателя. Общество состоит не только из них.
>дело не втом из кого состоит общество дело в том, кто формирует и управляет финансовыми потоками.
Управители потоками - тоже люли.

>>Или соответствующий идейный настрой, которого достаточно для изменения структуры расходов.
>Не возражаю. Но откуда ему взяться? Олигархи примут обет бессеребничества? :)
Олигархи сидят тихо-тихо, поскольку Департамент полиции реализует материалы о саботаже и пособничестве революционерам и германской агентуре. Что было почти совсем полностью правда

С уважением
От Dargot
К Гегемон (07.10.2009 16:31:49)
Дата 08.10.2009 00:35:58

Re: Ну это...

Приветствую!

>Конкретный полиический строй вообще до поры рассматривал людей как стройматериал для коммунизма. Надо для партийных целей всеобщую грамотность - 80-летних старух заставим писать на доске "ЛЕНИН". Надо, чтобы книжек неправильных не читали - книжки запретим, а авторов будем громко и отвратительно травить.
Только грамоте учат, как Вы правильно заметили, ВСЕХ, а "травят" - НЕКОТОРЫХ. Да и хрен с ними, с травимыми, по большому счету - страна не стишками поднимается.

>Надо, чтобы люди были здоровые - будем штамповать врачей (а потом Кафтанов приказом отменит результаы экзаменов) и всех-всех вакцинировать.
 Как цели, так и методы можно только приветствовать.


> Надо, чтобы кулака не было "как класса" - отправим ни в чем не провинившихся перед режимом людей на севера.
 Необходимость отсутствия кулака как класса проистекает из общей сути проводившейся аграрной реформы. И ткните, кстати, пальцем - как именно в Вашей альтернативке она проводится, не могу найти.

С уважением, Dargot.
От Генри Путль
К Dargot (08.10.2009 00:35:58)
Дата 08.10.2009 08:47:55

Идите, идите © (-)
От Гегемон
К Dargot (08.10.2009 00:35:58)
Дата 08.10.2009 02:06:25

Желаю Вам никогда не попадать под кампанию

Скажу как гуманитарий

>>Конкретный полиический строй вообще до поры рассматривал людей как стройматериал для коммунизма. Надо для партийных целей всеобщую грамотность - 80-летних старух заставим писать на доске "ЛЕНИН". Надо, чтобы книжек неправильных не читали - книжки запретим, а авторов будем громко и отвратительно травить.
> Только грамоте учат, как Вы правильно заметили, ВСЕХ, а "травят" - НЕКОТОРЫХ. Да и хрен с ними, с травимыми, по большому счету - страна не стишками поднимается.
Травить могут при этом ЛЮБОГО, потому что никто от этого не гарантирован никакой лояльностью.

>>Надо, чтобы люди были здоровые - будем штамповать врачей (а потом Кафтанов приказом отменит результаы экзаменов) и всех-всех вакцинировать.
> Как цели, так и методы можно только приветствовать.
Методы - они к этому не сводятся. А цели - дрянь.

>> Надо, чтобы кулака не было "как класса" - отправим ни в чем не провинившихся перед режимом людей на севера.
> Необходимость отсутствия кулака как класса проистекает из общей сути проводившейся аграрной реформы. И ткните, кстати, пальцем - как именно в Вашей альтернативке она проводится, не могу найти.
Примерьте на себя судьбу людей, которых "уичтожали как класс". Оглянуться не успеете, как Вас лично отождествят с отвлеченным понятием и оправят отбывать наказание за действия, которые не являлись преступлением на момент их совершения, лишат гражданских прав Вас и Ваших детей, а потом потребуют клясться в любви к режиму.

Массовое предательство во время Великой Оечественной войны - оно вот как раз из такого социального опыта проистекало. Люди пообщались с "властью трудящихся", ничего хорошего для себя лично от нее не ждали и при случае были готовы прогнуться под другой сапог.

Чо касается аграрной реформы - такая, как была в СССР в 1928-1933 гг. никому не нужна. Государство будет кредитовать приобретение тракторов, а для их оплаты и использования придется кооперироваься. Когда не из-под палки - мужики очень даже соглашались на укрупнение земельных участков и разделение труда.


>С уважением, Dargot.
С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (08.10.2009 02:06:25)
Дата 08.10.2009 05:44:35

Насчет лишения гражданских прав у детей кулаков это вы врете как обычно. (-)
От Dargot
К Гегемон (08.10.2009 02:06:25)
Дата 08.10.2009 04:46:30

Re: Желаю Вам...

Приветствую!

>>>Конкретный полиический строй вообще до поры рассматривал людей как стройматериал для коммунизма. Надо для партийных целей всеобщую грамотность - 80-летних старух заставим писать на доске "ЛЕНИН". Надо, чтобы книжек неправильных не читали - книжки запретим, а авторов будем громко и отвратительно травить.
>> Только грамоте учат, как Вы правильно заметили, ВСЕХ, а "травят" - НЕКОТОРЫХ. Да и хрен с ними, с травимыми, по большому счету - страна не стишками поднимается.
>Травить могут при этом ЛЮБОГО, потому что никто от этого не гарантирован никакой лояльностью.
 Травить любого могут в любой стране - "кампании" не есть уникальная черта советского строя, и никогда ею не была. В СССР при этом всех остальных учили и лечили, а в Российской Империи эти остальные лебеду жрали.

>>>Надо, чтобы люди были здоровые - будем штамповать врачей (а потом Кафтанов приказом отменит результаы экзаменов) и всех-всех вакцинировать.
>> Как цели, так и методы можно только приветствовать.
>Методы - они к этому не сводятся. А цели - дрянь.
 Так и запишем: Гегемону не надо, чтобы люди были здоровые, он эти цели "дрянью" называет.

>>> Надо, чтобы кулака не было "как класса" - отправим ни в чем не провинившихся перед режимом людей на севера.
>> Необходимость отсутствия кулака как класса проистекает из общей сути проводившейся аграрной реформы. И ткните, кстати, пальцем - как именно в Вашей альтернативке она проводится, не могу найти.
>Примерьте на себя судьбу людей, которых "уичтожали как класс". Оглянуться не успеете, как
>Вас лично отождествят с отвлеченным понятием и оправят отбывать наказание за действия,
>которые не являлись преступлением на момент их совершения, лишат гражданских прав Вас и
>Ваших детей, а потом потребуют клясться в любви к режиму.
 Лучше я судьбу неграмотного батрака, которому ничего, кроме батрацкой доли не светит, на себя примерю - пра-прадед мой, по мужской линии. Тоже, знаете ли, класс был. Который до революции целенаправленно не уничтожали, вот только жилось ему, классу этому, так, что подумать страшно. И, самое главное, лишения эти не ради развития страны терпелись, а ради "французских булок"(tm) да шлюх.

>Массовое предательство во время Великой Оечественной войны - оно вот как раз из такого социального опыта проистекало. Люди пообщались с "властью трудящихся", ничего хорошего для себя лично от нее не ждали и при случае были готовы прогнуться под другой сапог.
 Альтернативу все видели - еще более массовое предательство и дезертирство во время Первой Мировой Войны. Причем не только на уровне полуграмотных обывателей, но вплоть до высших военных чинов, додумавшихся до смены государственной власти во время войны. Войну, в результате, прогадили.

>Чо касается аграрной реформы - такая, как была в СССР в 1928-1933 гг. никому не нужна.
 Не "никому", а "вам лично", не надо за всех говорить.

> Государство будет кредитовать приобретение тракторов, а для их оплаты и использования придется кооперироваься.
На какой основе кооперироваться, позвольте Вас спросить? Одних в кулаки, других - батрачить? Хорошая основа, ничего не скажешь. Отличное топливо для новой революции.

>Когда не из-под палки - мужики очень даже соглашались на укрупнение земельных участков и разделение труда.
 Видите ли, уважаемый Гегемон, аграрная реформа должна была решить не только задачу повышения производительности труда в сельском хозяйстве, но и обеспечить изъятие излишков рабочей силы с села и перевод их в промышленность. Дело осложнялось тем, что:
1) Это надо было делать быстро - потому, чтон адо было нагонять развитые страны.
2) Это надо было делать насильно - потому, что "мужики"(tm), как ни странно, из села уезжать особо не хотели.
А быстро и насильно по доброму не получается.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (08.10.2009 04:46:30)
Дата 08.10.2009 06:42:22

Re: Желаю Вам...

Скажу как гуманитарий

>>>>Конкретный полиический строй вообще до поры рассматривал людей как стройматериал для коммунизма. Надо для партийных целей всеобщую грамотность - 80-летних старух заставим писать на доске "ЛЕНИН". Надо, чтобы книжек неправильных не читали - книжки запретим, а авторов будем громко и отвратительно травить.
>>> Только грамоте учат, как Вы правильно заметили, ВСЕХ, а "травят" - НЕКОТОРЫХ. Да и хрен с ними, с травимыми, по большому счету - страна не стишками поднимается.
>>Травить могут при этом ЛЮБОГО, потому что никто от этого не гарантирован никакой лояльностью.
> Травить любого могут в любой стране - "кампании" не есть уникальная черта советского строя, и никогда ею не была. В СССР при этом всех остальных учили и лечили, а в Российской Империи эти остальные лебеду жрали.
Очень удобно так рассуждать, зная, что лично вас это не тронет. А в сталинском СССР никто таких гарантий не имел.

>>>>Надо, чтобы люди были здоровые - будем штамповать врачей (а потом Кафтанов приказом отменит результаы экзаменов) и всех-всех вакцинировать.
>>> Как цели, так и методы можно только приветствовать.
>>Методы - они к этому не сводятся. А цели - дрянь.
> Так и запишем: Гегемону не надо, чтобы люди были здоровые, он эти цели "дрянью" называет.
Неправильно записываете. "Чтобы люди были здоровые" - это не цель, а средство.

>>>> Надо, чтобы кулака не было "как класса" - отправим ни в чем не провинившихся перед режимом людей на севера.
>>> Необходимость отсутствия кулака как класса проистекает из общей сути проводившейся аграрной реформы. И ткните, кстати, пальцем - как именно в Вашей альтернативке она проводится, не могу найти.
>>Примерьте на себя судьбу людей, которых "уичтожали как класс". Оглянуться не успеете, как
>>Вас лично отождествят с отвлеченным понятием и оправят отбывать наказание за действия,
>>которые не являлись преступлением на момент их совершения, лишат гражданских прав Вас и
>>Ваших детей, а потом потребуют клясться в любви к режиму.
> Лучше я судьбу неграмотного батрака, которому ничего, кроме батрацкой доли не светит, на себя примерю - пра-прадед мой, по мужской линии. Тоже, знаете ли, класс был. Который до революции целенаправленно не уничтожали, вот только жилось ему, классу этому, так, что подумать страшно. И, самое главное, лишения эти не ради развития страны терпелись, а ради "французских булок"(tm) да шлюх.
Ычерашний батрак пойдет той же дорогой как подкулачник. Или сядет за перегибы.

>>Массовое предательство во время Великой Оечественной войны - оно вот как раз из такого социального опыта проистекало. Люди пообщались с "властью трудящихся", ничего хорошего для себя лично от нее не ждали и при случае были готовы прогнуться под другой сапог.
> Альтернативу все видели - еще более массовое предательство и дезертирство во время Первой Мировой Войны. Причем не только на уровне полуграмотных обывателей, но вплоть до высших военных чинов, додумавшихся до смены государственной власти во время войны. Войну, в результате, прогадили.
Это не альтернатива. Альтернатива - отсутствие произвола.

>>Чо касается аграрной реформы - такая, как была в СССР в 1928-1933 гг. никому не нужна.
> Не "никому", а "вам лично", не надо за всех говорить.
Она не нужна ни одному общественному слою, кроме партийного руководства и небольшой группы сельской бедноты.

>> Государство будет кредитовать приобретение тракторов, а для их оплаты и использования придется кооперироваься.
> На какой основе кооперироваться, позвольте Вас спросить? Одних в кулаки, других - батрачить? Хорошая основа, ничего не скажешь. Отличное топливо для новой революции.
А с какой стати поступать иначе? Тут или капиталистический уклад (по Столыпину) или феодальный (по Сталину).

>>Когда не из-под палки - мужики очень даже соглашались на укрупнение земельных участков и разделение труда.
> Видите ли, уважаемый Гегемон, аграрная реформа должна была решить не только задачу повышения производительности труда в сельском хозяйстве, но и обеспечить изъятие излишков рабочей силы с села и перевод их в промышленность. Дело осложнялось тем, что:
> 1) Это надо было делать быстро - потому, чтон адо было нагонять развитые страны.
> 2) Это надо было делать насильно - потому, что "мужики"(tm), как ни странно, из села уезжать особо не хотели.
> А быстро и насильно по доброму не получается.
Только вот после коллективизации граждан что-то в город (в промышленность, да) свободно не пускали - загоняли обратно в колхозы. Потому что стройки сталинские этих излишков поглотить не могли.

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (07.10.2009 16:31:49)
Дата 07.10.2009 17:09:11

Re: Ну это...

>>>поскольку структура расходов определяется целями общества.
>>разумеется, но говорим не про абстракцию, а про конкретный политический строй в России после 1917 г.
>Конкретный полиический строй вообще до поры рассматривал людей как стройматериал для коммунизма. Надо для партийных целей всеобщую грамотность - 80-летних старух заставим писать на доске "ЛЕНИН". Надо, чтобы книжек неправильных не читали - книжки запретим, а авторов будем громко и отвратительно травить. Надо, чтобы люди были здоровые - будем штамповать врачей (а потом Кафтанов приказом отменит результаы экзаменов) и всех-всех вакцинировать. Надо, чтобы кулака не было "как класса" - отправим ни в чем не провинившихся перед режимом людей на севера.

Ну в этом немножко пафоса и не все относится к обсуждаемому, но в сухом остатке имеем принудительные и обильные вливания в пресловутую социалку, которые (как я уже сказал в курилке) "поднимали нижнюю планку уровня жизни".
По которой народ и судит об улучшении.
Это вызывает когитивный дисонанс и зубовный скрежет у занимающих противоположную точку зрения и как правило приводит к пляскам с бубном с тезисами про "тупое ленивое стадо не понимающее сосбственого счастья"
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (07.10.2009 17:09:11)
Дата 07.10.2009 17:56:04

Re: Ну это...

Скажу как гуманитарий

>>>>поскольку структура расходов определяется целями общества.
>>>разумеется, но говорим не про абстракцию, а про конкретный политический строй в России после 1917 г.
>>Конкретный полиический строй вообще до поры рассматривал людей как стройматериал для коммунизма. Надо для партийных целей всеобщую грамотность - 80-летних старух заставим писать на доске "ЛЕНИН". Надо, чтобы книжек неправильных не читали - книжки запретим, а авторов будем громко и отвратительно травить. Надо, чтобы люди были здоровые - будем штамповать врачей (а потом Кафтанов приказом отменит результаы экзаменов) и всех-всех вакцинировать. Надо, чтобы кулака не было "как класса" - отправим ни в чем не провинившихся перед режимом людей на севера.
>Ну в этом немножко пафоса и не все относится к обсуждаемому, но в сухом остатке имеем принудительные и обильные вливания в пресловутую социалку, которые (как я уже сказал в курилке) "поднимали нижнюю планку уровня жизни".
Кому-то и опускали, а в 1928-1933 - опускали всем.

>По которой народ и судит об улучшении.
Судят ведь не только по этому

>Это вызывает когитивный дисонанс и зубовный скрежет у занимающих противоположную точку зрения и как правило приводит к пляскам с бубном с тезисами про "тупое ленивое стадо не понимающее сосбственого счастья"
Кто же эти нехорошие люди?

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (07.10.2009 15:12:41)
Дата 07.10.2009 15:14:50

Такой это коммунизм.

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>Это нормальное такое самодержавие.
Все же интересно, что это такое...

>Ы. А сифилис без сальварсана и пенициллина все равно не одолеть.

Сальварсан уже в Германии был изобретен. А вот систему здравоохранения создали большевики.))
>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (07.10.2009 15:14:50)
Дата 07.10.2009 15:19:24

Коммунизм - это когда отнять, поделить и расстрелами к счастью

Скажу как гуманитарий

>>Это нормальное такое самодержавие.
>Все же интересно, что это такое...
"Что такое самодержавие?" Странный вопрос

>>Ы. А сифилис без сальварсана и пенициллина все равно не одолеть.
>Сальварсан уже в Германии был изобретен. А вот систему здравоохранения создали большевики.))
Сальварсан проблемы в корне не решает. Нужны антибиотики.
А систему здравоохранения создавали по разработкам дореволюционных врачей, которые предложили бы ее любому правительству, а не только классово-правильному

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (07.10.2009 15:19:24)
Дата 07.10.2009 16:06:47

Re: Коммунизм -...

>А систему здравоохранения создавали по разработкам дореволюционных врачей, которые предложили бы ее любому правительству, а не только классово-правильному

Недостаточно понимания как рабоатет система - важно достаточное финансирование, чтобы все это работало в масштабах страны.
А это или "отобрать и перераспределить" либо "хорошо быть богатым и здоровым"
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (07.10.2009 16:06:47)
Дата 07.10.2009 16:34:28

Re: Коммунизм -...

Скажу как гуманитарий
>>А систему здравоохранения создавали по разработкам дореволюционных врачей, которые предложили бы ее любому правительству, а не только классово-правильному
>Недостаточно понимания как рабоатет система - важно достаточное финансирование, чтобы все это работало в масштабах страны.
>А это или "отобрать и перераспределить" либо "хорошо быть богатым и здоровым"
В масштабах страны - за счет налогов, принудительных отчислений в льготные фонды и систематического перекладывания расходов на земские бюджеты.
У большевиков в 1920-х денег тоже особо не было

С уважением
От Юрий А.
К Гегемон (07.10.2009 15:19:24)
Дата 07.10.2009 15:39:09

Re: Коммунизм -...

>>Сальварсан уже в Германии был изобретен. А вот систему здравоохранения создали большевики.))
>Сальварсан проблемы в корне не решает. Нужны антибиотики.
>А систему здравоохранения создавали по разработкам дореволюционных врачей, которые предложили бы ее любому правительству, а не только классово-правильному

Вот только не каждое правительство ее бы приняло. Представляю как веселые ребята из белых движений, про нравы которых в отношении "нарот" тут недавно постили, озаботились бы "здравоохранением". Или как Николашка, наконец бы, от фотоаппарата оторвался, и бросился бы о "верноподданных" думать, в стиле "депутатов Пронина и Мамонова из города Нефтескважинска"

Вот только непонятно, почему "нарот" не оценил их усилий и учинил несколько революций?

>С уважением
Взаимно.
От Гегемон
К Юрий А. (07.10.2009 15:39:09)
Дата 07.10.2009 16:17:00

Re: Коммунизм -...

Скажу как гуманитарий

>>>Сальварсан уже в Германии был изобретен. А вот систему здравоохранения создали большевики.))
>>Сальварсан проблемы в корне не решает. Нужны антибиотики.
>>А систему здравоохранения создавали по разработкам дореволюционных врачей, которые предложили бы ее любому правительству, а не только классово-правильному
>Вот только не каждое правительство ее бы приняло. Представляю как веселые ребята из белых движений, про нравы которых в отношении "нарот" тут недавно постили, озаботились бы "здравоохранением". Или как Николашка, наконец бы, от фотоаппарата оторвался, и бросился бы о "верноподданных" думать, в стиле "депутатов Пронина и Мамонова из города Нефтескважинска"
Для мужественных большевиков народ вообще был стройматериалом для построения социализма. Если для этого нужна всеобщая грамотность - загоним всех пинками в школу. Если надо, чтобы книжек лишних не читали - книжки спрячем, а авторов назовем уродами, или вообще про них промолчим.

>Вот только непонятно, почему "нарот" не оценил их усилий и учинил несколько революций?

>>С уважением
>Взаимно.
С уважением
От Юрий А.
К Гегемон (07.10.2009 16:17:00)
Дата 07.10.2009 16:28:12

Re: Коммунизм -...

>>Вот только не каждое правительство ее бы приняло. Представляю как веселые ребята из белых движений, про нравы которых в отношении "нарот" тут недавно постили, озаботились бы "здравоохранением". Или как Николашка, наконец бы, от фотоаппарата оторвался, и бросился бы о "верноподданных" думать, в стиле "депутатов Пронина и Мамонова из города Нефтескважинска"
>Для мужественных большевиков народ вообще был стройматериалом для построения социализма. Если для этого нужна всеобщая грамотность - загоним всех пинками в школу. Если надо, чтобы книжек лишних не читали - книжки спрячем, а авторов назовем уродами, или вообще про них промолчим.

Даже если согласится, с этой уродливой картиной, как правдой, то она все равно привлекательней, чем отношение к народу, как тупой тягловой скотине, не достойной даже умения читать, а достойной только обслуживать сливки общества в стиле "чаво изволите".

>С уважением
Взаимно.
От Гегемон
К Юрий А. (07.10.2009 16:28:12)
Дата 07.10.2009 16:37:02

Re: Коммунизм -...

Скажу как гуманитарий
>>>Вот только не каждое правительство ее бы приняло. Представляю как веселые ребята из белых движений, про нравы которых в отношении "нарот" тут недавно постили, озаботились бы "здравоохранением". Или как Николашка, наконец бы, от фотоаппарата оторвался, и бросился бы о "верноподданных" думать, в стиле "депутатов Пронина и Мамонова из города Нефтескважинска"
>>Для мужественных большевиков народ вообще был стройматериалом для построения социализма. Если для этого нужна всеобщая грамотность - загоним всех пинками в школу. Если надо, чтобы книжек лишних не читали - книжки спрячем, а авторов назовем уродами, или вообще про них промолчим.
>Даже если согласится, с этой уродливой картиной, как правдой, то она все равно привлекательней, чем отношение к народу, как тупой тягловой скотине, не достойной даже умения читать, а достойной только обслуживать сливки общества в стиле "чаво изволите".
А где так относились к народу?

>>С уважением
>Взаимно.
С уважением
От Юрий А.
К Гегемон (07.10.2009 16:37:02)
Дата 07.10.2009 16:48:57

Re: Коммунизм -...

>А где так относились к народу?
В РИ.

>С уважением
Взаимно.
От Гегемон
К Юрий А. (07.10.2009 16:48:57)
Дата 07.10.2009 17:45:11

Re: Коммунизм -...

Скажу как гуманитарий

>>А где так относились к народу?
>В РИ.
Ну. если бы такое отношение не встречалось - и революции бы не было

С уважением
От DmitryGR
К Гегемон (07.10.2009 17:45:11)
Дата 07.10.2009 19:53:38

Re: Коммунизм -...

>Скажу как гуманитарий

>>>А где так относились к народу?
>>В РИ.
>Ну. если бы такое отношение не встречалось - и революции бы не было

Увы, оно не встречалось, а было обычной практикой.
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (07.10.2009 14:12:51)
Дата 07.10.2009 14:27:00

социализм...как в Швеции, там вроде то же монархия? :)) (-)