От Генри Путль
К И. Кошкин
Дата 07.10.2009 14:04:09
Рубрики 1917-1939;

Ну ответы-то есть....

И Вам не болеть!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Хотят ли их услышать?

>...а именно: каким образом планируется без коренной перестройки общества, резкого и массового повышения грамотности и здоровья населения (при том, что в некоторых районах заболеваемость бытовым сифилисом - десятки процентов), осуществлять индустриализацию страны, пусть и не такую резкую, как при большевиках.

Ну то, что ликбез задуман ещё царскими сатрапами, на форуме уже писали. Про здравоохранение - тоже странно, почему бы ему быть хуже? Или при красных проблему сифилиса решали маузером?

Профтехобразование вроде было, количество училищ бы увеличили. Опять же без совдеповских классовых заморочек, когда политически подкованный крикун мог заткнуть оппонента обвинениями в КРД и несознательности.

>И. Кошкин
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Dimka
К Генри Путль (07.10.2009 14:04:09)
Дата 07.10.2009 15:36:21

Re: Ну ответы-то...

>Про здравоохранение - тоже странно, почему бы ему быть хуже? Или при красных проблему сифилиса решали маузером?
Так вобщем-то вомногом именно им.
От NV
К Dimka (07.10.2009 15:36:21)
Дата 07.10.2009 15:40:24

Скажем так - внеэкономическими методами принуждения (-)
От Гегемон
К NV (07.10.2009 15:40:24)
Дата 07.10.2009 16:02:21

Этими методами можно пытаться приостановить ход эпидемии

Скажу как гуманитарий

А для лечения заболевших нужны антибиотики.

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (07.10.2009 16:02:21)
Дата 08.10.2009 05:51:41

Зато сейчас благодать с антибиотиками такая, что в больницах персонал учат чуму

распознавать. А уж что у нас с туберкулезом твориться -- не дай бог вам розовые очки снять и взглянуть в реальность.
От Гегемон
К Alex Medvedev (08.10.2009 05:51:41)
Дата 08.10.2009 06:42:32

Опять у вас алогичный бред. Но это и неудивительно (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (08.10.2009 06:42:32)
Дата 08.10.2009 07:30:47

Я гляжу реальность вам опять щелкнула по носу

Вы так уповали на антибиотики воображая, что инфекционные болезни лечатся лекарствами, а не организационными мероприятиями. А в реальности то все наоборот. Наличие антибиотиков никак не помешало в РФ развиться эпидемии туберкулеза или вспомнить врачам о таких заболеваниях как чума, холера и пр о которых в советский период они могли только читать в учебниках.
От Мертник С.
К Alex Medvedev (08.10.2009 07:30:47)
Дата 08.10.2009 08:53:43

Не обижайте гуманитария. У них хрупкая душевная организация и столкновения с

САС!!!
>Вы так уповали на антибиотики воображая, что инфекционные болезни лечатся лекарствами, а не организационными мероприятиями. А в реальности то все наоборот. Наличие антибиотиков никак не помешало в РФ развиться эпидемии туберкулеза или вспомнить врачам о таких заболеваниях как чума, холера и пр о которых в советский период они могли только читать в учебниках.

может и не выдержать. Вы бы ему еще о росте числа вензаболеваний напомнили (и это не смотря на то, что советских времен сменилось пара поколений лекарственных препаратов).


Мы вернемся
От Dimka
К Гегемон (07.10.2009 16:02:21)
Дата 07.10.2009 16:05:34

а для предотвращения нужно правила гигиены соблюдать

>Скажу как гуманитарий

>А для лечения заболевших нужны антибиотики.

>С уважением
и мыться почаще. А не ходить в баню под дулом пистолета.
От Гегемон
К Dimka (07.10.2009 16:05:34)
Дата 07.10.2009 16:23:02

Вот как раз мытье в общих банях заражению способствует

Скажу как гуманитарий

>>С уважением
>и мыться почаще. А не ходить в баню под дулом пистолета.
Под дулом пистолета только карантин смысл имеет.

С уважением
От eugend
К Генри Путль (07.10.2009 14:04:09)
Дата 07.10.2009 14:14:37

Re: Ну ответы-то...

>И Вам не болеть!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>Хотят ли их услышать?

>>...а именно: каким образом планируется без коренной перестройки общества, резкого и массового повышения грамотности и здоровья населения (при том, что в некоторых районах заболеваемость бытовым сифилисом - десятки процентов), осуществлять индустриализацию страны, пусть и не такую резкую, как при большевиках.
>
>Ну то, что ликбез задуман ещё царскими сатрапами, на форуме уже писали.

Не в тех масштабах, даже впланах, как и здравоохранение:
http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-111776&direct=1

Про здравоохранение - тоже странно, почему бы ему быть хуже? Или при красных проблему сифилиса решали маузером?

>Профтехобразование вроде было, количество училищ бы увеличили. Опять же без совдеповских классовых заморочек, когда политически подкованный крикун мог заткнуть оппонента обвинениями в КРД и несознательности.

Тоже далеко не в тех масштабах, как в реале.

>>И. Кошкин
>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Гегемон
К eugend (07.10.2009 14:14:37)
Дата 07.10.2009 15:15:18

Re: Ну ответы-то...

Скажу как гуманитарий

>>>...а именно: каким образом планируется без коренной перестройки общества, резкого и массового повышения грамотности и здоровья населения (при том, что в некоторых районах заболеваемость бытовым сифилисом - десятки процентов), осуществлять индустриализацию страны, пусть и не такую резкую, как при большевиках.
>>Ну то, что ликбез задуман ещё царскими сатрапами, на форуме уже писали.
>Не в тех масштабах, даже впланах, как и здравоохранение:
> http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-111776&direct=1
А бесполезно вводить всеобщее среднее образование, пока нет всеобщего начального и кадров учителей для средней школы.

>>Про здравоохранение - тоже странно, почему бы ему быть хуже? Или при красных проблему сифилиса решали маузером?
>>Профтехобразование вроде было, количество училищ бы увеличили. Опять же без совдеповских классовых заморочек, когда политически подкованный крикун мог заткнуть оппонента обвинениями в КРД и несознательности.
>Тоже далеко не в тех масштабах, как в реале.
"Реал" - он откуда взялся? Не люди ли его создали?

С уважением
От eugend
К Гегемон (07.10.2009 15:15:18)
Дата 07.10.2009 16:15:17

Re: Ну ответы-то...

>Скажу как гуманитарий

>>>>...а именно: каким образом планируется без коренной перестройки общества, резкого и массового повышения грамотности и здоровья населения (при том, что в некоторых районах заболеваемость бытовым сифилисом - десятки процентов), осуществлять индустриализацию страны, пусть и не такую резкую, как при большевиках.
>>>Ну то, что ликбез задуман ещё царскими сатрапами, на форуме уже писали.
>>Не в тех масштабах, даже впланах, как и здравоохранение:
>> http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-111776&direct=1
>А бесполезно вводить всеобщее среднее образование, пока нет всеобщего начального и кадров учителей для средней школы.

Ну так в СССР так и шли, но темпы были реально выше.
Плюс внимание уделялось этим темам еще с ГВ - по Гражданской еще британцы отмечали успехи большевиков - это кстати за 1919 год. По 20-м гг. - можно бюджет посмотреть, когда на образование тратилось больше денег, чем на оборону...

Я не спорю с тем, что система образования была далеко не идеальной - потому что хотели очень многого, а ресурсов мало было - но тем не менее, энергии и средств вбухали заметно больше чем при царе. Хотя и в старой России этим вопросом в последние годы озаботились всерьез.

>>>Про здравоохранение - тоже странно, почему бы ему быть хуже? Или при красных проблему сифилиса решали маузером?
>>>Профтехобразование вроде было, количество училищ бы увеличили. Опять же без совдеповских классовых заморочек, когда политически подкованный крикун мог заткнуть оппонента обвинениями в КРД и несознательности.
>>Тоже далеко не в тех масштабах, как в реале.
>"Реал" - он откуда взялся? Не люди ли его создали?

>С уважением
От Гегемон
К eugend (07.10.2009 16:15:17)
Дата 07.10.2009 16:40:37

Re: Ну ответы-то...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>>...а именно: каким образом планируется без коренной перестройки общества, резкого и массового повышения грамотности и здоровья населения (при том, что в некоторых районах заболеваемость бытовым сифилисом - десятки процентов), осуществлять индустриализацию страны, пусть и не такую резкую, как при большевиках.
>>>>Ну то, что ликбез задуман ещё царскими сатрапами, на форуме уже писали.
>>>Не в тех масштабах, даже впланах, как и здравоохранение:
>>> http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-111776&direct=1
>>А бесполезно вводить всеобщее среднее образование, пока нет всеобщего начального и кадров учителей для средней школы.
>Ну так в СССР так и шли, но темпы были реально выше.
Темпы которе выше - они откуда взялись? Старый режим банально обеспечил большевиков кадрами учителей.

>Плюс внимание уделялось этим темам еще с ГВ - по Гражданской еще британцы отмечали успехи большевиков - это кстати за 1919 год. По 20-м гг. - можно бюджет посмотреть, когда на образование тратилось больше денег, чем на оборону...
И при этом уровень грамотности несколько снизился

>Я не спорю с тем, что система образования была далеко не идеальной - потому что хотели очень многого, а ресурсов мало было - но тем не менее, энергии и средств вбухали заметно больше чем при царе. Хотя и в старой России этим вопросом в последние годы озаботились всерьез.
Вбухали.

С уважением
От eugend
К Гегемон (07.10.2009 16:40:37)
Дата 07.10.2009 17:08:22

Re: Ну ответы-то...

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>>>...а именно: каким образом планируется без коренной перестройки общества, резкого и массового повышения грамотности и здоровья населения (при том, что в некоторых районах заболеваемость бытовым сифилисом - десятки процентов), осуществлять индустриализацию страны, пусть и не такую резкую, как при большевиках.
>>>>>Ну то, что ликбез задуман ещё царскими сатрапами, на форуме уже писали.
>>>>Не в тех масштабах, даже впланах, как и здравоохранение:
>>>> http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-111776&direct=1
>>>А бесполезно вводить всеобщее среднее образование, пока нет всеобщего начального и кадров учителей для средней школы.
>>Ну так в СССР так и шли, но темпы были реально выше.
>Темпы которе выше - они откуда взялись? Старый режим банально обеспечил большевиков кадрами учителей.

несколько не так. Безусловно - от старой России кадры учителей достались, но ан масс были уже новые. Сама политика в сфере образования была так выстроена - сначала создавалась сеть педдагогических училищ, затем пединститутов, затем уже шел рывок в создании школы и средней школы.

>>Плюс внимание уделялось этим темам еще с ГВ - по Гражданской еще британцы отмечали успехи большевиков - это кстати за 1919 год. По 20-м гг. - можно бюджет посмотреть, когда на образование тратилось больше денег, чем на оборону...
>И при этом уровень грамотности несколько снизился

Следствие гражданской в том числе - когда школы работали плохо. Плюс сначала старались создать именно педагогические кадры - итого, рывок в сфере образования как раз середина 30-х...

>>Я не спорю с тем, что система образования была далеко не идеальной - потому что хотели очень многого, а ресурсов мало было - но тем не менее, энергии и средств вбухали заметно больше чем при царе. Хотя и в старой России этим вопросом в последние годы озаботились всерьез.
>Вбухали.

Я цифры где-то тоже выкладывал - по планам царского Минпросвещения по введению всеобщего образования...

>С уважением
От NV
К eugend (07.10.2009 17:08:22)
Дата 07.10.2009 17:34:50

Это называется

>>Скажу как гуманитарий
>>>>Скажу как гуманитарий
>>>
>>>>>>>...а именно: каким образом планируется без коренной перестройки общества, резкого и массового повышения грамотности и здоровья населения (при том, что в некоторых районах заболеваемость бытовым сифилисом - десятки процентов), осуществлять индустриализацию страны, пусть и не такую резкую, как при большевиках.
>>>>>>Ну то, что ликбез задуман ещё царскими сатрапами, на форуме уже писали.
>>>>>Не в тех масштабах, даже впланах, как и здравоохранение:
>>>>> http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-111776&direct=1
>>>>А бесполезно вводить всеобщее среднее образование, пока нет всеобщего начального и кадров учителей для средней школы.
>>>Ну так в СССР так и шли, но темпы были реально выше.
>>Темпы которе выше - они откуда взялись? Старый режим банально обеспечил большевиков кадрами учителей.
>
>несколько не так. Безусловно - от старой России кадры учителей достались, но ан масс были уже новые. Сама политика в сфере образования была так выстроена - сначала создавалась сеть педдагогических училищ, затем пединститутов, затем уже шел рывок в создании школы и средней школы.

системный подход

Виталий
От Bronevik
К Генри Путль (07.10.2009 14:04:09)
Дата 07.10.2009 14:08:42

Между проектами и их реализацией лежали "дистанции огромного размера..."(С)
От Генри Путль
К Bronevik (07.10.2009 14:08:42)
Дата 07.10.2009 14:14:23

У нас альтернатива или где? :) (-)
От Bronevik
К Генри Путль (07.10.2009 14:14:23)
Дата 07.10.2009 14:33:34

Если совсем альтернативная альтернатива, тогда не спорю, согласен!")) (-)