От Гегемон
К eugend
Дата 07.10.2009 15:15:18
Рубрики 1917-1939;

Re: Ну ответы-то...

Скажу как гуманитарий

>>>...а именно: каким образом планируется без коренной перестройки общества, резкого и массового повышения грамотности и здоровья населения (при том, что в некоторых районах заболеваемость бытовым сифилисом - десятки процентов), осуществлять индустриализацию страны, пусть и не такую резкую, как при большевиках.
>>Ну то, что ликбез задуман ещё царскими сатрапами, на форуме уже писали.
>Не в тех масштабах, даже впланах, как и здравоохранение:
> http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-111776&direct=1
А бесполезно вводить всеобщее среднее образование, пока нет всеобщего начального и кадров учителей для средней школы.

>>Про здравоохранение - тоже странно, почему бы ему быть хуже? Или при красных проблему сифилиса решали маузером?
>>Профтехобразование вроде было, количество училищ бы увеличили. Опять же без совдеповских классовых заморочек, когда политически подкованный крикун мог заткнуть оппонента обвинениями в КРД и несознательности.
>Тоже далеко не в тех масштабах, как в реале.
"Реал" - он откуда взялся? Не люди ли его создали?

С уважением
От eugend
К Гегемон (07.10.2009 15:15:18)
Дата 07.10.2009 16:15:17

Re: Ну ответы-то...

>Скажу как гуманитарий

>>>>...а именно: каким образом планируется без коренной перестройки общества, резкого и массового повышения грамотности и здоровья населения (при том, что в некоторых районах заболеваемость бытовым сифилисом - десятки процентов), осуществлять индустриализацию страны, пусть и не такую резкую, как при большевиках.
>>>Ну то, что ликбез задуман ещё царскими сатрапами, на форуме уже писали.
>>Не в тех масштабах, даже впланах, как и здравоохранение:
>> http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-111776&direct=1
>А бесполезно вводить всеобщее среднее образование, пока нет всеобщего начального и кадров учителей для средней школы.

Ну так в СССР так и шли, но темпы были реально выше.
Плюс внимание уделялось этим темам еще с ГВ - по Гражданской еще британцы отмечали успехи большевиков - это кстати за 1919 год. По 20-м гг. - можно бюджет посмотреть, когда на образование тратилось больше денег, чем на оборону...

Я не спорю с тем, что система образования была далеко не идеальной - потому что хотели очень многого, а ресурсов мало было - но тем не менее, энергии и средств вбухали заметно больше чем при царе. Хотя и в старой России этим вопросом в последние годы озаботились всерьез.

>>>Про здравоохранение - тоже странно, почему бы ему быть хуже? Или при красных проблему сифилиса решали маузером?
>>>Профтехобразование вроде было, количество училищ бы увеличили. Опять же без совдеповских классовых заморочек, когда политически подкованный крикун мог заткнуть оппонента обвинениями в КРД и несознательности.
>>Тоже далеко не в тех масштабах, как в реале.
>"Реал" - он откуда взялся? Не люди ли его создали?

>С уважением
От Гегемон
К eugend (07.10.2009 16:15:17)
Дата 07.10.2009 16:40:37

Re: Ну ответы-то...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>>...а именно: каким образом планируется без коренной перестройки общества, резкого и массового повышения грамотности и здоровья населения (при том, что в некоторых районах заболеваемость бытовым сифилисом - десятки процентов), осуществлять индустриализацию страны, пусть и не такую резкую, как при большевиках.
>>>>Ну то, что ликбез задуман ещё царскими сатрапами, на форуме уже писали.
>>>Не в тех масштабах, даже впланах, как и здравоохранение:
>>> http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-111776&direct=1
>>А бесполезно вводить всеобщее среднее образование, пока нет всеобщего начального и кадров учителей для средней школы.
>Ну так в СССР так и шли, но темпы были реально выше.
Темпы которе выше - они откуда взялись? Старый режим банально обеспечил большевиков кадрами учителей.

>Плюс внимание уделялось этим темам еще с ГВ - по Гражданской еще британцы отмечали успехи большевиков - это кстати за 1919 год. По 20-м гг. - можно бюджет посмотреть, когда на образование тратилось больше денег, чем на оборону...
И при этом уровень грамотности несколько снизился

>Я не спорю с тем, что система образования была далеко не идеальной - потому что хотели очень многого, а ресурсов мало было - но тем не менее, энергии и средств вбухали заметно больше чем при царе. Хотя и в старой России этим вопросом в последние годы озаботились всерьез.
Вбухали.

С уважением
От eugend
К Гегемон (07.10.2009 16:40:37)
Дата 07.10.2009 17:08:22

Re: Ну ответы-то...

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>>>...а именно: каким образом планируется без коренной перестройки общества, резкого и массового повышения грамотности и здоровья населения (при том, что в некоторых районах заболеваемость бытовым сифилисом - десятки процентов), осуществлять индустриализацию страны, пусть и не такую резкую, как при большевиках.
>>>>>Ну то, что ликбез задуман ещё царскими сатрапами, на форуме уже писали.
>>>>Не в тех масштабах, даже впланах, как и здравоохранение:
>>>> http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-111776&direct=1
>>>А бесполезно вводить всеобщее среднее образование, пока нет всеобщего начального и кадров учителей для средней школы.
>>Ну так в СССР так и шли, но темпы были реально выше.
>Темпы которе выше - они откуда взялись? Старый режим банально обеспечил большевиков кадрами учителей.

несколько не так. Безусловно - от старой России кадры учителей достались, но ан масс были уже новые. Сама политика в сфере образования была так выстроена - сначала создавалась сеть педдагогических училищ, затем пединститутов, затем уже шел рывок в создании школы и средней школы.

>>Плюс внимание уделялось этим темам еще с ГВ - по Гражданской еще британцы отмечали успехи большевиков - это кстати за 1919 год. По 20-м гг. - можно бюджет посмотреть, когда на образование тратилось больше денег, чем на оборону...
>И при этом уровень грамотности несколько снизился

Следствие гражданской в том числе - когда школы работали плохо. Плюс сначала старались создать именно педагогические кадры - итого, рывок в сфере образования как раз середина 30-х...

>>Я не спорю с тем, что система образования была далеко не идеальной - потому что хотели очень многого, а ресурсов мало было - но тем не менее, энергии и средств вбухали заметно больше чем при царе. Хотя и в старой России этим вопросом в последние годы озаботились всерьез.
>Вбухали.

Я цифры где-то тоже выкладывал - по планам царского Минпросвещения по введению всеобщего образования...

>С уважением
От NV
К eugend (07.10.2009 17:08:22)
Дата 07.10.2009 17:34:50

Это называется

>>Скажу как гуманитарий
>>>>Скажу как гуманитарий
>>>
>>>>>>>...а именно: каким образом планируется без коренной перестройки общества, резкого и массового повышения грамотности и здоровья населения (при том, что в некоторых районах заболеваемость бытовым сифилисом - десятки процентов), осуществлять индустриализацию страны, пусть и не такую резкую, как при большевиках.
>>>>>>Ну то, что ликбез задуман ещё царскими сатрапами, на форуме уже писали.
>>>>>Не в тех масштабах, даже впланах, как и здравоохранение:
>>>>> http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-111776&direct=1
>>>>А бесполезно вводить всеобщее среднее образование, пока нет всеобщего начального и кадров учителей для средней школы.
>>>Ну так в СССР так и шли, но темпы были реально выше.
>>Темпы которе выше - они откуда взялись? Старый режим банально обеспечил большевиков кадрами учителей.
>
>несколько не так. Безусловно - от старой России кадры учителей достались, но ан масс были уже новые. Сама политика в сфере образования была так выстроена - сначала создавалась сеть педдагогических училищ, затем пединститутов, затем уже шел рывок в создании школы и средней школы.

системный подход

Виталий