От Андрей Сергеев
К Генри Путль
Дата 07.10.2009 15:10:31
Рубрики 1917-1939;

Re: Ловко уводя

Приветствую, уважаемый Генри Путль!

>> Так вот, повторюсь, "Измаилы" в модернизированном варианте - ЕДИНСТВЕННЫЕ наши капиталшипы, близкие по ТТХ к последним преддоговорным линкорам заклятых друзей по Антанте. И естественно, что эту дивизию будут держать на Балтике у столицы, на случай известных с XVIII века британских неожиданностей.
>
>А зачем? Затопится на фарватере, чтобы британцам пришлось новый копать? Вынести передовой рубеж ЦМАП подальше, прикрыть финский фланг ББО типа Вани-Мани, береговой авиации побольше - и телемаркет. Зачем там что-то крупнее и быстроходнее Гангутов? Да и те, ПМСМ, избыточны.

ББО типа "Вяйнемяйнена" выносятся на раз любым кораблем от КРТ и выше. А дивизия модернизированных "Измаилов" на коротком балтийском плече равна дивизии "Куин Элизабетов", имея превосходство в скорости. Что позволяет не просто отсиживаться за минными полями в ожидации, когда тральцы под прикрытием артиллерии ЛК и мониторов и палубной авиации проделают в них проходы, а ТКА, пройдя по этим полям, поставят отсиживающихся на ремонт до конца кампании, но и немножко активно воевать. Кроме того, само по себе наличие эквивалента трети линейных сил Гранд-Флита резко снизит возможность таких вот "неожиданностей".

>>Модернизировать будут их всех - и "Гангуты", и "Императрицы". Другое дело, что даже в модернизированном виде они весьма слабы по сравнению с любым соперником, все, включая "Измаилы", маломореходны и имеют отвратительную дальность. Поэтому ни на какой Дальвас они не пойдут, да и тягаться с британским флотом на Средиземке они способны только на МАП в Проливах, исполняя, фактически, ту же роль, что и "Гангуты" и "Измаилы" на Балтике. А для прикрытия их в этих водах АВ нам не нужны в принципе.
>
>Это они не нужны, если биться в самих Проливах. А если активно бороться за Эгейское море и в целом за Средиземку, то ого-го как нужны.

Еще раз - они слабы и недостаточны для эскадренного боя со всеми современниками, кроме немодернизированных "итальянцев" (которые воевать не полезут по понятным причинам). Их минимально достаточно только чтобы сидеть за МАП в Мраморном море и вести перекидную стрельбу по пытающимся прогрызть заграждения.

>А что придумать для ДВ, даже и не знаю... В случае войны с Японией одна надежда на базовую авиацию... Ну, если конечно, в начале 30-х не сделают ставку на чисто авианосный флот. Но это, ПМСМ, прогрессорство.

На Дальвасе будут легкие силы (пара доставшихся по репарациям немецких крейсеров + ЭМ), подводные лодки, ТКА и авиация. Все как и в реале, только несколько раньше. Если повезет, с начала-середины 30-х начнем строительство пары ЛК 35000т класса и АВ.

С уважением, А.Сергеев
От Claus
К Андрей Сергеев (07.10.2009 15:10:31)
Дата 07.10.2009 18:05:56

Re: Ловко уводя

>А дивизия модернизированных "Измаилов" на коротком балтийском плече равна дивизии "Куин Элизабетов"
Вообще то Измаилы явно сильнее - защита получше, т.к. палубы толще и расставлены в более грамотном порядке, борт + скос Измаила сопоставим с бортом КЭ, а башни и барбеты так даже посильнее. плюс у Измаилов явно сильнее вооружение и выше скорость.
Их скорее с Нельсонами надо сравнивать, а не с КЭ.

>Еще раз - они слабы и недостаточны для эскадренного боя со всеми современниками, кроме немодернизированных "итальянцев" (которые воевать не полезут по понятным причинам).
Они могут использоваться совместно с Измаилами, что в сумме дает очень серьезную силу. Тем более, что догнать их могут только КЭ и Худ с Рипалсями, а этой компании Измаилы плюс Гангуты противостоять вполне способны. Особенно если на Гангутах, как на Парижской коммуне поставить 50мм экран перед бортом, 75мм среднюю палубу и 150мм крыши башен.
От Андрей Сергеев
К Claus (07.10.2009 18:05:56)
Дата 07.10.2009 18:15:08

Re: Ловко уводя

Приветствую, уважаемый Claus!

>>А дивизия модернизированных "Измаилов" на коротком балтийском плече равна дивизии "Куин Элизабетов"
>Вообще то Измаилы явно сильнее - защита получше, т.к. палубы толще и расставлены в более грамотном порядке, борт + скос Измаила сопоставим с бортом КЭ, а башни и барбеты так даже посильнее. плюс у Измаилов явно сильнее вооружение и выше скорость.
>Их скорее с Нельсонами надо сравнивать, а не с КЭ.

Да, безусловно. В общем, мы упустили случай получить по относительно невысокой цене корабли, близкие к ЛК начала 20-х за счет малозначительных для Балтики недостатков.

>>Еще раз - они слабы и недостаточны для эскадренного боя со всеми современниками, кроме немодернизированных "итальянцев" (которые воевать не полезут по понятным причинам).
>Они могут использоваться совместно с Измаилами, что в сумме дает очень серьезную силу. Тем более, что догнать их могут только КЭ и Худ с Рипалсями, а этой компании Измаилы плюс Гангуты противостоять вполне способны. Особенно если на Гангутах, как на Парижской коммуне поставить 50мм экран перед бортом, 75мм среднюю палубу и 150мм крыши башен.

Не могут - парадный ход у них будет существенно меньше, ну и экранирование и палуба не даст должного усиления защиты, плюс проблемы с мореходностью.

С уважением, А.Сергеев
От Claus
К Андрей Сергеев (07.10.2009 18:15:08)
Дата 07.10.2009 19:56:59

Re: Ловко уводя

>Да, безусловно. В общем, мы упустили случай получить по относительно невысокой цене корабли, близкие к ЛК начала 20-х за счет малозначительных для Балтики недостатков.
СССР просто не потянул бы 14" башни, а вот у РИ шансы были.

>Не могут - парадный ход у них будет существенно меньше, ну и экранирование и палуба не даст должного усиления защиты, плюс проблемы с мореходностью.
У реальной Парижанки, после всех модернизаций ход упал всего на пол узла.
А у РС парадный ход тоже будет ниже бумажного, так что по любому Гангуты будут быстрее их, а это дает возможность использовать их совместно с Измаилами против английских быстроходных ЛК и ЛКР.

С уважением
От Андрей Сергеев
К Claus (07.10.2009 19:56:59)
Дата 07.10.2009 20:54:51

Re: Ловко уводя

Приветствую, уважаемый Claus!

>>Да, безусловно. В общем, мы упустили случай получить по относительно невысокой цене корабли, близкие к ЛК начала 20-х за счет малозначительных для Балтики недостатков.
>СССР просто не потянул бы 14" башни, а вот у РИ шансы были.

Насчет "не потянул бы" - не факт. "Не потянул" он в первую очередь орудия и станки под них, и то в условиях разрухи сразу после ГВ, но проблема с орудиями решалась за счет готовых тогда сотрудничать даже с СССР англичан с их 16".

>>Не могут - парадный ход у них будет существенно меньше, ну и экранирование и палуба не даст должного усиления защиты, плюс проблемы с мореходностью.
>У реальной Парижанки, после всех модернизаций ход упал всего на пол узла.
>А у РС парадный ход тоже будет ниже бумажного, так что по любому Гангуты будут быстрее их, а это дает возможность использовать их совместно с Измаилами против английских быстроходных ЛК и ЛКР.

Я про разницу хода между "Гангутами" и "Измаилами". Придется бить их на быстроходное и тихоходное соединения, причем по схеме, обратной традиционной концепции ЛКр: тихоходное соединение проигрывает быстроходному в защите и в вооружении, и вместо роли главной ударной силы может быть использовано только как "приманка". Поэтому, ИМХО, оптимально использовать эту "приманку" главным образом в системе защиты МАП.

С уважением, А.Сергеев
От Генри Путль
К Андрей Сергеев (07.10.2009 15:10:31)
Дата 07.10.2009 16:39:19

Re: Ловко уводя

И Вам не болеть!

>
>ББО типа "Вяйнемяйнена" выносятся на раз любым кораблем от КРТ и выше. ... Что позволяет не просто отсиживаться за минными полями в ожидации, когда тральцы под прикрытием артиллерии ЛК и мониторов и палубной авиации проделают в них проходы, а ТКА, пройдя по этим полям,

Это в шхерах-то? При условии массированного воздействия базовой авиации? Модернизированные (облегчённые с переработанным бронированием и централизованной системой стрельбы по данным радара) ББ + дивизия ББО новой постройки решают.


>Еще раз - они слабы и недостаточны для эскадренного боя со всеми современниками, кроме немодернизированных "итальянцев" (которые воевать не полезут по понятным причинам). Их минимально достаточно только чтобы сидеть за МАП в Мраморном море и вести перекидную стрельбу по пытающимся прогрызть заграждения.

Чем плоха в средиземке пара Измаилов, подпёртая модернизированными черноморцами и парой ударных АВ?

>>А что придумать для ДВ, даже и не знаю... В случае войны с Японией одна надежда на базовую авиацию... Ну, если конечно, в начале 30-х не сделают ставку на чисто авианосный флот. Но это, ПМСМ, прогрессорство.
>
> Если повезет, с начала-середины 30-х начнем строительство пары ЛК 35000т класса и АВ.

Если только в качестве меры по развитию самого края строить на месте. Никакой угрозы японскому флоту они представлять не будут.


>С уважением, А.Сергеев
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Андрей Сергеев
К Генри Путль (07.10.2009 16:39:19)
Дата 07.10.2009 17:31:55

Re: Ловко уводя

Приветствую, уважаемый Генри Путль!

>>ББО типа "Вяйнемяйнена" выносятся на раз любым кораблем от КРТ и выше. ... Что позволяет не просто отсиживаться за минными полями в ожидации, когда тральцы под прикрытием артиллерии ЛК и мониторов и палубной авиации проделают в них проходы, а ТКА, пройдя по этим полям,
>
>Это в шхерах-то? При условии массированного воздействия базовой авиации? Модернизированные (облегчённые с переработанным бронированием и централизованной системой стрельбы по данным радара) ББ + дивизия ББО новой постройки решают.

Да, в шхерах. При том уровне бронирования, кот. достижим на БрБО они будут, как "Ваня-Маня", пардон за каламбур, геройски шхериться от палубной авиации в защищенной гавани. Поскольку стоит им выйти на оборону МАП - и их бьют, повторюсь, все, начиная с КРТ. Да, и "централизованная стрельба соединением по данным радара" - это уже конец 40-х, после ВМВ. Равно, как и сам дееспособный радар, по-любому - не ранее конца 30-х.

>>Еще раз - они слабы и недостаточны для эскадренного боя со всеми современниками, кроме немодернизированных "итальянцев" (которые воевать не полезут по понятным причинам). Их минимально достаточно только чтобы сидеть за МАП в Мраморном море и вести перекидную стрельбу по пытающимся прогрызть заграждения.
>
>Чем плоха в средиземке пара Измаилов, подпёртая модернизированными черноморцами и парой ударных АВ?

Тем, что дальность у "Измаилов" после модернизации 2000 миль парадным ходом. Не говоря уж о том, что с Балтики их не отпустят по понятным соображениям. А ударные АВ при сохранении нормальных отношений с Грецией нам без особой надобьности - хватит авиабаз на островах (и баз легких сил там же).

>>>А что придумать для ДВ, даже и не знаю... В случае войны с Японией одна надежда на базовую авиацию... Ну, если конечно, в начале 30-х не сделают ставку на чисто авианосный флот. Но это, ПМСМ, прогрессорство.
>>
>> Если повезет, с начала-середины 30-х начнем строительство пары ЛК 35000т класса и АВ.
>
>Если только в качестве меры по развитию самого края строить на месте. Никакой угрозы японскому флоту они представлять не будут.

У японского флота там по-любому более серьезный основной противник - флот САСШ. Благожелательное отношение кот. к СССР все 30-е не в последнюю очередь было связано с тем, что нас они рассматривали как естественных потенциальных союзников против Японии. Если учесть, что японцы в WWII весьма неохотно рисковали своими линейными силами, приберегая их для решающего боя, то 2 ЛК + 2 АВ + некотрое кол-во КР и ЭМ - хороший сдерживающий фактор на фоне тихоокеанских политических раскладов. Тут аналогия с немцами в ПМВ - Флот Открытого Моря превосходил наголову Балтфлот РИ, но имея против себя Британию, мог выделить против нас только малую часть своих сил, в итоге мы прочно держали морскую оборону в своей части Балтики до самого развала.

С уважением, А.Сергеев