От Фукинава
К Михаил Денисов
Дата 07.10.2009 15:14:58
Рубрики 1917-1939;

А эта армия Ри сможет выдержать удар Вермахта, обр 1939 г? (-)
От Colder
К Фукинава (07.10.2009 15:14:58)
Дата 07.10.2009 16:07:04

Добавлю вопрос - как там насчет эвакуации заводов?

В реале удар вермахта до Москвы не выдержали, а войну выиграли в немалой степени за счет блестяще проведенной эвакуации заводов на Урал. Гипотетическая РИ способна на столь масштабное мероприятие? Читал в свое время мемуары Яковлева (авиаконструктора). Там есть эпизод, когда он получил указания по эвакуации. Писал, что услышав это, один из старых работников сказал нечто вроде "ну все, хана". Помню, мол, я, эвакуацию по 1915 году. Все имущество по обочинам и в пункте назначения хрен что соберешь. В реале, между прочим, бесперебойности эвакуации промышленности немало поспособствовало НКВД :). А в виртуале что будет?
От ttt2
К Colder (07.10.2009 16:07:04)
Дата 07.10.2009 16:28:37

Re: Добавлю вопрос...

>В реале удар вермахта до Москвы не выдержали, а войну выиграли в немалой степени за счет блестяще проведенной эвакуации заводов на Урал. Гипотетическая РИ способна на столь масштабное мероприятие?

Видите ли данный топик превратился в сор реальности с мечтой

Мечта в таких спорах всегда выигрывает :)

Ну хочется людям чего то приятного :)

Вы вспомните много чего успели эвакуировать французы и англичане в 1940?
От Гегемон
К ttt2 (07.10.2009 16:28:37)
Дата 07.10.2009 16:36:12

Re: Добавлю вопрос...

Скажу как гуманитарий

>>В реале удар вермахта до Москвы не выдержали, а войну выиграли в немалой степени за счет блестяще проведенной эвакуации заводов на Урал. Гипотетическая РИ способна на столь масштабное мероприятие?
>Видите ли данный топик превратился в сор реальности с мечтой
Поэтических представлений о реальности

>Мечта в таких спорах всегда выигрывает :)
>Ну хочется людям чего то приятного :)

>Вы вспомните много чего успели эвакуировать французы и англичане в 1940?
Можно и про СССР вспомнить: много ли эвакуировали из Николаева или Орла?


С уважением
От ZaReznik
К ttt2 (07.10.2009 16:28:37)
Дата 07.10.2009 16:36:00

Re: Добавлю вопрос...

>Вы вспомните много чего успели эвакуировать французы и англичане в 1940?
8-0 а англичанам то на кой эвакуировать промышленность?!!?
От ttt2
К ZaReznik (07.10.2009 16:36:00)
Дата 07.10.2009 16:47:25

Re: Добавлю вопрос...

>8-0 а англичанам то на кой эвакуировать промышленность?!!?

Своих союзников?

Вопрос спорный

Конечно, Если они даже все тяжелое оружие бросили
От Ярослав
К Colder (07.10.2009 16:07:04)
Дата 07.10.2009 16:19:40

Re: Добавлю вопрос...

>В реале удар вермахта до Москвы не выдержали, а войну выиграли в немалой степени за счет блестяще проведенной эвакуации заводов на Урал. Гипотетическая РИ способна на столь масштабное мероприятие? Читал в свое время мемуары Яковлева (авиаконструктора). Там есть эпизод, когда он получил указания по эвакуации. Писал, что услышав это, один из старых работников сказал нечто вроде "ну все, хана". Помню, мол, я, эвакуацию по 1915 году. Все имущество по обочинам и в пункте назначения хрен что соберешь. В реале, между прочим, бесперебойности эвакуации промышленности немало поспособствовало НКВД :). А в виртуале что будет?

в 1915 как раз вполне организовано вывезли пром оборудование из Польши с быстрым разворачиванием производств на новом месте , насчет эвакуации 1941 тоже было очень по разному - примеров головотяпства достаточно


Ярослав
От Дмитрий Козырев
К Фукинава (07.10.2009 15:14:58)
Дата 07.10.2009 15:46:29

У Антанты не будет проблем с выдачей гарантий Чехословакии и Польше (-)
От ttt2
К Дмитрий Козырев (07.10.2009 15:46:29)
Дата 07.10.2009 15:55:03

А она будет, Польша то?

Никогда не слыщал что царь обещал полякам независимость
От Chestnut
К ttt2 (07.10.2009 15:55:03)
Дата 07.10.2009 15:58:52

Re: А она...

>Никогда не слыщал что царь обещал полякам независимость

ценное чистосердечное признание

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От ttt2
К Chestnut (07.10.2009 15:58:52)
Дата 07.10.2009 16:25:18

Re: А она...

>ценное чистосердечное признание

В чем? В успешном форумном убийстве и ТТП? :)

http://polandru.narod.ru/history/independence.html

1914.08.14 Россия обещает автономию той части Польши, которая входит в состав России, в обмен на помощь поляков в войне

Автономия = независимость????
От Ярослав
К ttt2 (07.10.2009 16:25:18)
Дата 07.10.2009 16:38:36

Re: А она...

>>ценное чистосердечное признание
>
>В чем? В успешном форумном убийстве и ТТП? :)

> http://polandru.narod.ru/history/independence.html

>1914.08.14 Россия обещает автономию той части Польши, которая входит в состав России, в обмен на помощь поляков в войне


>Автономия = независимость????

гуглом пользоваться не научились ?

вот текст воззвания от этого числа

“Поляки! Пробил час, когда заветная мечта ваших отцов и дедов может осуществиться. Полтора века тому назад живое тело Польши было растерзано на куски, но не умерла душа ее. Она жила надеждой, что наступит час воскрешения польского народа, братского примирения его с Великой Россией. Русские войска несут благую весть этого примирения. Пусть сотрутся границы, разрезавшие на части польский народ. Да воссоединится он воедино под скипетром Русского Царя. Под скипетром этим возродится Польша, свободная в своей вере, в языке, в самоуправлении”

"Воззвание к полякам" Верховного Главнокомандующего вел.князя Николай Николаевича Романова



Ярослав
От ttt2
К Ярослав (07.10.2009 16:38:36)
Дата 07.10.2009 16:48:42

Re: А она...

> Да воссоединится он воедино под скипетром Русского Царя.

......
От истерик
К ttt2 (07.10.2009 16:48:42)
Дата 07.10.2009 19:34:11

Re: А она...

>> Да воссоединится он воедино под скипетром Русского Царя.
>
>......
И появились легионы Пилсудского(сформированные в Астро-Венгрии)
Политически значимой фигурой Пилсудский начал становиться по мере отхода от социал-демократических идей. С 1910 года он занялся созданием польских вооруженных формирований, готовых выступить в поход за освобождение Польши, как только наступит подходящий момент. Этот момент представился в августе 1914 года. Всю Первую мировую войну "Войско Польское" во главе с Пилсудским воевало с Россией на стороне Австро-Венгрии. Легионы Пилсудского стали разменной картой в разногласиях Австро-Венгрии и Германии по польскому вопросу. Если австрийцы были готовы признать автономное существование Польши в границах своей империи, то Германия считала создание независимой Польши нежелательным. В июле 1917 года Пилсудский был арестован немцами и заключен в военную крепость в Магдебурге. http://www.polska.ru/polska/historia/pilsudski.html
Назовите польские национальные части в Русско Императорской Армии
От Ярослав
К истерик (07.10.2009 19:34:11)
Дата 07.10.2009 19:58:40

Re: А она...


>Назовите польские национальные части в Русско Императорской Армии

например бригада польских стрелков созданая в августе 1915 года

а вообще поищите Legion Puławski, Wojsko Polskie na Wschodzie узнаете много нового


[16K]




Ярослав
От Ярослав
К ttt2 (07.10.2009 16:48:42)
Дата 07.10.2009 17:01:04

Re: А она...

>> Да воссоединится он воедино под скипетром Русского Царя.
>
>......

и что? в дальнейшем шел разговор о своем царе из дома Романовых ( по некоторым данным претендовал тот же Николай Николаевич)
аналогичное предложение было и от АВИ (сначала автономия в составе монархии , потом независимость с королем из Габсбургов - даже кандидат входил в Польский комитет 1916-1918 гг)

польские части формировали обе стороны


Ярослав
От ttt2
К Ярослав (07.10.2009 16:38:36)
Дата 07.10.2009 16:44:22

Re: А она...

>гуглом пользоваться не научились ?

А вы читать научились?

>“Поляки! Пробил час, когда заветная мечта ваших отцов и дедов может осуществиться. Полтора века тому назад живое тело Польши было растерзано на куски, но не умерла душа ее. Она жила надеждой, что наступит час воскрешения польского народа, братского примирения его с Великой Россией. Русские войска несут благую весть этого примирения. Пусть сотрутся границы, разрезавшие на части польский народ. Да воссоединится он воедино под скипетром Русского Царя. Под скипетром этим возродится Польша, свободная в своей вере, в языке, в самоуправлении”

Вы знаете что таое слово "самоуправление"???

Я же вам дал ссылку с пропольского сайта - почему то там про независимость ничего не говорят
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (07.10.2009 15:55:03)
Дата 07.10.2009 15:57:26

Будет, обещал. (-)
От Генри Путль
К Дмитрий Козырев (07.10.2009 15:57:26)
Дата 07.10.2009 16:14:08

Не совсем как наша...

И Вам не болеть!

ПМСМ, отрежут нафик все православные и даже униатские области, прирежут померанию и часть силезии. Естественно, поставят в прирезанном оккупационный контингент РИА. Плюс сама Польша при формальной независимости будет либо в личной унии (сомнительно) либо с королём из Романовых.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От swiss
К Генри Путль (07.10.2009 16:14:08)
Дата 07.10.2009 19:24:05

Где-то мы уже это проходили.

>И Вам не болеть!

>ПМСМ, отрежут нафик все православные и даже униатские области, прирежут померанию и часть силезии. Естественно, поставят в прирезанном оккупационный контингент РИА. Плюс сама Польша при формальной независимости будет либо в личной унии (сомнительно) либо с королём из Романовых.

Только вот будет ли у России такое же влияние на Польшу как после Наполеоновских войн? Это я тому, что новый мятеж в стиле 1830-31 неизбежен при первой же возможности (типа Великой депрессии), а вот что России дадут его задавить, это просто чудо какое-то будет.
От Генри Путль
К swiss (07.10.2009 19:24:05)
Дата 07.10.2009 19:42:37

А она будет фактически независимой.

И Вам не болеть!

>Только вот будет ли у России такое же влияние на Польшу как после Наполеоновских войн?

Формальный глава гос-ва - из Романовых, экономические преференции, полупринудительный пакт о взаимной обороне, плюс небольшие русские гарнизоны в польско-немецких областях.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От ttt2
К Фукинава (07.10.2009 15:14:58)
Дата 07.10.2009 15:40:23

Ну если только умелым отступлением до Казани (по Барбароссе) и

последующим ожиданием там вступления в войну США и ядреных бомбежек Берлина

Если армия РИ не смогла переломить ход войны с кайзеровской армией то с нацистской..
От Генри Путль
К ttt2 (07.10.2009 15:40:23)
Дата 07.10.2009 15:45:59

Митинг в соседней палате. Однако...

И Вам не болеть!

>Если армия РИ не смогла переломить ход войны с кайзеровской армией то с нацистской..

Нацистский вермахт - блёклая тень кайзеровской армии.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От ttt2
К Генри Путль (07.10.2009 15:45:59)
Дата 07.10.2009 15:50:48

Тут койки почище :) Однако ..

>Нацистский вермахт - блёклая тень кайзеровской армии.

Очень многие думают наоборот..
От Гегемон
К ttt2 (07.10.2009 15:50:48)
Дата 07.10.2009 16:20:56

Re: Тут койки...

Скажу как гуманитарий
>>Нацистский вермахт - блёклая тень кайзеровской армии.
>
>Очень многие думают наоборот..
Так считали сами немцы

С уважением
От ttt2
К Гегемон (07.10.2009 16:20:56)
Дата 07.10.2009 16:38:21

До июня 1940 или после???

>Так считали сами немцы

С уважением
От Гегемон
К ttt2 (07.10.2009 16:38:21)
Дата 07.10.2009 16:41:55

До июня 1940 еще дожить надо (-)
От Евгений Путилов
К Гегемон (07.10.2009 16:20:56)
Дата 07.10.2009 16:29:45

Re: Тут койки...


>>>Нацистский вермахт - блёклая тень кайзеровской армии.
>>
>>Очень многие думают наоборот..
>Так считали сами немцы

Немцы - они очень разные. И думали очень по-разному. Вот у меня двое работают - не могут общее мнение выработать ни по одному жизненному вопросу :-)
От Sergey-M
К Евгений Путилов (07.10.2009 16:29:45)
Дата 07.10.2009 17:21:26

Re: Тут койки...


>>>>Нацистский вермахт - блёклая тень кайзеровской армии.
>>>
>>>Очень многие думают наоборот..
>>Так считали сами немцы
>
>Немцы - они очень разные. И думали очень по-разному. Вот у меня двое работают - не могут общее мнение выработать ни по одному жизненному вопросу :-)
Ну типа у Гальдера есть цитата как раз года 39-40-го что мол нынешняя пехота намного хуже той что была в 1914-м.
От СБ
К Sergey-M (07.10.2009 17:21:26)
Дата 07.10.2009 20:33:00

Re: Тут койки...


>>>>>Нацистский вермахт - блёклая тень кайзеровской армии.
>>>>
>>>>Очень многие думают наоборот..
>>>Так считали сами немцы
>>
>>Немцы - они очень разные. И думали очень по-разному. Вот у меня двое работают - не могут общее мнение выработать ни по одному жизненному вопросу :-)
>Ну типа у Гальдера есть цитата как раз года 39-40-го что мол нынешняя пехота намного хуже той что была в 1914-м.
 Это из серии "раньше трава была зеленее и солнце ярче". Кроме того, вермахт на пехоте не заканчивался).
От Chestnut
К Фукинава (07.10.2009 15:14:58)
Дата 07.10.2009 15:37:16

в этой реальности не будет Вермахта, обр 1939 г (-)
От ttt2
К Chestnut (07.10.2009 15:37:16)
Дата 07.10.2009 15:47:55

т.е. не будет Версальского грабежа, 8 млн безработных в Германии..

Лафа да и только..

Может там и пальмы с бананами в России начнут расти???

И реки с кисельными берегами потекут?

Может и хватит мечтать то ? :) :) :)
От Chestnut
К ttt2 (07.10.2009 15:47:55)
Дата 07.10.2009 15:55:34

французы не потеряют свои деньги в России

соответственно, не будут настолько жёстки в требованиях репараций с Германии

Ну и не будет большевизма и Коминтерна, и соответственно поисков силовых им противовесов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От ttt2
К Chestnut (07.10.2009 15:55:34)
Дата 07.10.2009 15:58:20

И забудут про 5 000 000 000 1870-х.. :)

>Ну и не будет большевизма и Коминтерна, и соответственно поисков силовых им противовесов

Какое отношение имеет Версаль к Коминтерну?
От Chestnut
К ttt2 (07.10.2009 15:58:20)
Дата 07.10.2009 16:06:38

прежде всего, не будет версальской системы в известном нам виде

не будет мозаики мелких центральноевропейских государств и последующих попыток из них собрать противовес Германии. потому что РИ будет реальной частью международной системы, причём заинтересованной в её сохранении (т к она будет создана в т ч и с учётом её интересов)

тогда как СССР был (вместе с Германией) заинтересован в сломе версальской системы

Кстати, Германия скорее всего окажется ещё более урезанной -- новосозданная Польша по своим границам будет гораздо больше напоминать Польшу пост-1945

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Dargot
К Chestnut (07.10.2009 16:06:38)
Дата 08.10.2009 00:43:26

Re: прежде всего,...

Приветствую!
>не будет мозаики мелких центральноевропейских государств и последующих попыток из них собрать противовес Германии. потому что РИ будет реальной частью международной системы, причём заинтересованной в её сохранении (т к она будет создана в т ч и с учётом её интересов)

Простите, Италия и Япония - тоже страны победители в ПМВ - версальско-вашингтонской системой были обделены (или считали так - не важно) и, несмотря на то, что "были частью системы", уверенно раскачивали лодку.
РИ, как, де-факто, младший партнер, воевавший на чужие деньги, окажется в альтернативке а положении Италии, а вовсе не Франции.

С уважением, Dargot.
От Генри Путль
К Dargot (08.10.2009 00:43:26)
Дата 08.10.2009 08:55:00

Re: прежде всего,...

И Вам не болеть!
>Приветствую!
>>не будет мозаики мелких центральноевропейских государств и последующих попыток из них собрать противовес Германии. потому что РИ будет реальной частью международной системы, причём заинтересованной в её сохранении (т к она будет создана в т ч и с учётом её интересов)
>
> Простите, Италия и Япония - тоже страны победители в ПМВ - версальско-вашингтонской системой были обделены (или считали так - не важно) и, несмотря на то, что "были частью системы", уверенно раскачивали лодку.
> РИ, как, де-факто, младший партнер, воевавший на чужие деньги, окажется в альтернативке а положении Италии, а вовсе не Франции.

Имеется в виду то, что привязанная долгами Россия лучше для Франции, чем выводок непонятно кого. Для Британии - таки да, Малая Антанта удобнее. Так что будет свирепая борьба за влияние в "новых" странах.

>С уважением, Dargot.
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Ярослав
К Chestnut (07.10.2009 16:06:38)
Дата 07.10.2009 17:46:00

Re: прежде всего,...


>Кстати, Германия скорее всего окажется ещё более урезанной -- новосозданная Польша по своим границам будет гораздо больше напоминать Польшу пост-1945

а если РИ поддержит требования Франции на Версальской конференции? с разделом Германии ?


>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Ярослав
От Mike
К Chestnut (07.10.2009 16:06:38)
Дата 07.10.2009 17:44:53

а, собственно говоря, почему?

РИ далеко не самый авторитетный участник Антанты, а позиции Франции с чего меняться от реальной?

С уважением, Mike.
От Ярослав
К Mike (07.10.2009 17:44:53)
Дата 07.10.2009 17:47:46

Re: а, собственно...

>РИ далеко не самый авторитетный участник Антанты, а позиции Франции с чего меняться от реальной?

а она и не будет менятся - граница Франции и германских государств по Рейну часть из них независимы (таже Бавария становится отдельной страной)

>С уважением, Mike.
Ярослав
От Генри Путль
К Фукинава (07.10.2009 15:14:58)
Дата 07.10.2009 15:28:15

Не вижу проблем. (-)