От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев
Дата 08.10.2009 13:02:12
Рубрики 1917-1939;

Re: Василий, прекратите...

День добрый

>"Ведущие аграрные страны" и не занимались перевооружением армий и строительством ВВС, о чем идет речь в альтернативке.
>Вы бы хоть следили за ходом дискуссий, а не делали охранительскую стойку по условному сигналу.
>Речь идет не отом как Россия пеерживет кризис, а где она изыщет средства на все те преобразования, которые ей приписывают альтернативщики.
>Иными словами станет она индустриальной державой или останется энергетической аграрной свердержавой.
--------
если бы все следили за дискуссией, то заметили бы, что в альтернативе вся индустриализация и развитие армии приходится на 30-е годы, т.е. после кризиса.
Денисов
От ttt2
К Михаил Денисов (08.10.2009 13:02:12)
Дата 08.10.2009 13:49:35

Индустриализация в Великую Депрессию.. это что то

>если бы все следили за дискуссией, то заметили бы, что в альтернативе вся индустриализация и развитие армии приходится на 30-е годы, т.е. после кризиса.


Это где, в какой кап стране так было???

По всему миру нищета и спад, кое где слабый рос

А в России - индустриализация..
От Михаил Денисов
К ttt2 (08.10.2009 13:49:35)
Дата 08.10.2009 13:53:32

у вас плохо со зрением, с русским языком или с головой?

День добрый
>>если бы все следили за дискуссией, то заметили бы, что в альтернативе вся индустриализация и развитие армии приходится на 30-е годы, т.е. после кризиса.
>

>Это где, в какой кап стране так было???

>По всему миру нищета и спад, кое где слабый рос
-------
там же черным по белому - после кризиса, после.



Денисов
От ttt2
К Михаил Денисов (08.10.2009 13:53:32)
Дата 08.10.2009 14:12:12

А вас с головой в порядке?

>-------
>там же черным по белому - после кризиса, после.

Вы в курсе что кризис не закончился подьемом а перешел в длительную депрессию

В какой стране в 30-х был значительный рост по сравнению с 1929?

Поинтересовались бы прежде чем хамить

1938 ВВП

США 95 процентов 1929

Франция 103 процента

Канада 100 процентов

Бельгия 100 процентов

Нидерланды 103 процента

Польша 112 процентов

Германия - 130 процентов - но какой ценой?

Из демократических только Англия 118 да и то за счет того что в 20-е был застой

А в России был бы сколько по вашему?
От В. Кашин
К ttt2 (08.10.2009 14:12:12)
Дата 08.10.2009 15:06:53

Re: А вас...

Добрый день!
>Польша 112 процентов

Ну так, скорее всего,существенно лучше чем в Польше. Учтем, еще, что, как отметил ув. Ярослав, польское правительство проводило
явно ошибочную экономическую политику http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1894016.htm и этим усугубило кризис.
С уважением, Василий Кашин
От Д2009
К В. Кашин (08.10.2009 15:06:53)
Дата 08.10.2009 16:31:17

Re: А вас...

>Добрый день!
>>Польша 112 процентов
>
>Ну так, скорее всего,существенно лучше чем в Польше.
С какой стати? Вы еще с Финляндией сравните.
От Ярослав
К В. Кашин (08.10.2009 15:06:53)
Дата 08.10.2009 15:38:28

Re: А вас...

>Добрый день!
>>Польша 112 процентов
>
>Ну так, скорее всего,существенно лучше чем в Польше. Учтем, еще, что, как отметил ув. Ярослав, польское правительство проводило
>явно ошибочную экономическую политику http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1894016.htm и этим усугубило кризис.

как раз стоит обратить внимание на польскую экономическую политику по выходу из кризиса в 32-34
с началом строительства COP , массовой подготовкой квалифицированной рабочей силы и инженерных кадров за счет государства , протекционизм , развитие переработки продуктов с/х (черз стимулирование кооперации) и стимулирование сбыта продукции на внутреннем рынке

>С уважением, Василий Кашин
Ярослав
От Мелхиседек
К ttt2 (08.10.2009 13:49:35)
Дата 08.10.2009 13:53:28

Re: Индустриализация в...

>Это где, в какой кап стране так было???
япония
От ttt2
К Мелхиседек (08.10.2009 13:53:28)
Дата 08.10.2009 14:15:35

Re: Индустриализация в...

>>Это где, в какой кап стране так было???
>япония

Действительно рост ВВП 1929 - 1938

на 38 процентов

В Германии на 30 процентов

Но сомневаюсь что опыт таких стран сумели бы использовать
От Прудникова
К ttt2 (08.10.2009 14:15:35)
Дата 08.10.2009 14:33:17

Re: Индустриализация в...

>>>Это где, в какой кап стране так было???
>>япония
>
>Действительно рост ВВП 1929 - 1938

>на 38 процентов

>В Германии на 30 процентов

А можно отдельно рост в 1928 - 1933 и в 1933 - 1938.
От ttt2
К Прудникова (08.10.2009 14:33:17)
Дата 08.10.2009 14:53:35

Re: Индустриализация в...

>А можно отдельно рост в 1928 - 1933 и в 1933 - 1938.

От 1928 я не вижу никакого смысла - пик был в 1929

А так пожалуйста - только помните что низ спада скажем в англии был в 1931 а не в 1933, в Германии в 1932 и тп

Я даю как вы сказали

1929 - 1933 1933-38

В процентах

Франция -9 +5
Англия -2 +21
Бельгия -5 +5
Нидерланды -8 +11
Германия -10 + 41
США -29 +33
Польша -20 +43

Молодцы скандинавы и финны - удивительно хорошо прошли кризис

Финляндия +2 +38
Швеция -2 +30
Норвегия +6 +24
От Мелхиседек
К ttt2 (08.10.2009 14:15:35)
Дата 08.10.2009 14:30:14

Re: Индустриализация в...


>Но сомневаюсь что опыт таких стран сумели бы использовать
конечно не могли, это как раз те годы, что бы опыт стал опытом, нужно время
От Bronevik
К ttt2 (08.10.2009 14:15:35)
Дата 08.10.2009 14:24:43

Это рост за счёт милитаризации. (-)
От ЖУР
К Михаил Денисов (08.10.2009 13:02:12)
Дата 08.10.2009 13:35:01

"Земля наша богата,Порядка в ней лишь нет" (с)А.Толстой

>если бы все следили за дискуссией, то заметили бы, что в альтернативе вся индустриализация и развитие армии приходится на 30-е годы, т.е. после кризиса.
>Денисов

Михаил а на чем основывается Ваша убежденность что в альтернативной РИ будет понимание и главное политическая воля к этой самой индустриализации. И существуют ли методы отличные от "большевистских ужасов" позволяющие провести ее за тот же срок.

ЖУР
От Прудникова
К ЖУР (08.10.2009 13:35:01)
Дата 08.10.2009 14:32:23

Re: "Земля наша...

>
>Михаил а на чем основывается Ваша убежденность что в альтернативной РИ будет понимание и главное политическая воля к этой самой индустриализации. И существуют ли методы отличные от "большевистских ужасов" позволяющие провести ее за тот же срок.

Господа, ну объясните же вы мне, несчастному исследователю сталинского времени, в чем заключаются "большевистсвие ужасы". Ищу, ищу...
От ЖУР
К Прудникова (08.10.2009 14:32:23)
Дата 08.10.2009 22:25:58

Это наброс? Или Вас гугле забанили?

>Господа, ну объясните же вы мне, несчастному исследователю сталинского времени, в чем заключаются "большевистсвие ужасы". Ищу, ищу...

Фамилия Земсков Вам знакома? Цифры он озвучил.

ЖУР
От Прудникова
К ЖУР (08.10.2009 22:25:58)
Дата 08.10.2009 22:48:35

Re: Это наброс?...

>>Господа, ну объясните же вы мне, несчастному исследователю сталинского времени, в чем заключаются "большевистсвие ужасы". Ищу, ищу...
>
>Фамилия Земсков Вам знакома? Цифры он озвучил.

Дык там никаких ужасов нет. Цифры как цифры. И зеков немного, и реформы на редкость бескровно обошлись. То есть для гоголевской дамы, у которой "стакан плохо себя ведет", конечно, ужасно, а для реальной истории - очень мягкая была власть. Вы хотя бы с белыми сравните - вон Ейджен кучу ссылок только вчера накидал. А можете с 1906 годом, с благодетелем нашим Петром Аркадьичем... про французскую революцию или британскую экономику я уже не говорю, там тех, кто против вякнет, по простому вешали.
Конечно, я понимаю, когда миллион кулаков выселяют - это ужасно, а когда миллион мужиков между делом с голоду дохнет и мертвых даже подсчитать не удосуживаются - ничего страшного.. Но нельзя же до такой степени социальный расизм-то наружу выворачивать. Не в РИ, чай, чтобы бедных за людей не считать...
От ЖУР
К Прудникова (08.10.2009 22:48:35)
Дата 08.10.2009 23:05:27

Re: Это наброс?...

>Дык там никаких ужасов нет. Цифры как цифры. И зеков немного, и реформы на редкость бескровно обошлись. То есть для гоголевской дамы, у которой "стакан плохо себя ведет", конечно, ужасно, а для реальной истории - очень мягкая была власть. Вы хотя бы с белыми сравните - вон Ейджен кучу ссылок только вчера накидал. А можете с 1906 годом, с благодетелем нашим Петром Аркадьичем... про французскую революцию или британскую экономику я уже не говорю, там тех, кто против вякнет, по простому вешали.
>Конечно, я понимаю, когда миллион кулаков выселяют - это ужасно, а когда миллион мужиков между делом с голоду дохнет и мертвых даже подсчитать не удосуживаются - ничего страшного.. Но нельзя же до такой степени социальный расизм-то наружу выворачивать. Не в РИ, чай, чтобы бедных за людей не считать...

Я конечно понимаю что Вам лоб зеленкой не помажут и на лесоповал Вы не поедете - времена не те. И поэтому можно бравировать офисной брутальностью "И зеков немного, и реформы на редкость бескровно обошлись." Для Вас много это сколько? И что за реформы такие зверские по сравнению с которыми наши бескровные?


ЖУР
От Прудникова
К ЖУР (08.10.2009 23:05:27)
Дата 08.10.2009 23:15:38

Re: Это наброс?...

>
>Я конечно понимаю что Вам лоб зеленкой не помажут и на лесоповал Вы не поедете - времена не те. И поэтому можно бравировать офисной брутальностью "И зеков немного, и реформы на редкость бескровно обошлись." Для Вас много это сколько? И что за реформы такие зверские по сравнению с которыми наши бескровные?

От сумы да от тюрьмы, конечно, не зарекаются, но я существующих законов стараюсь не нарушать. Если вы предпочитаете, чтобы нарушителей УК не сажали - то я с вами не согласна. Не хочу ходить по улице с пистолетом.
Что касается зверских реформ - то познакомьтесь хотя бы с историей огораживания в Англии, да и вообще со становлением капитализма. И не стоит бравировать британским миропониманием, где человек считается человеком пропорционально имущественному цензу.
Кстати, и реквизиции 1918 года у нас были на редкость вегетарианскими - хотя бы по сравнению с поведением тех же белых.
Кстати, а вы-то кто по профессии, неофисный вы наш? Неужто офицер спецназа?




>ЖУР
От ЖУР
К Прудникова (08.10.2009 23:15:38)
Дата 09.10.2009 00:48:19

Re: Это наброс?...

>От сумы да от тюрьмы, конечно, не зарекаются, но я существующих законов стараюсь не нарушать. Если вы предпочитаете, чтобы нарушителей УК не сажали - то я с вами не согласна. Не хочу ходить по улице с пистолетом.

Забавно. Многие из тех кого посчитал Земсков рассуждали аналогично "Я один здесь по ошибке остальные за дело".

>Что касается зверских реформ - то познакомьтесь хотя бы с историей огораживания в Англии, да и вообще со становлением капитализма. И не стоит бравировать британским миропониманием, где человек считается человеком пропорционально имущественному цензу.

Не стоит приписывать собеседники того чего он не говорил. Что касается огораживания - цифры в студию. Вы ведь уже ознакомились историей огораживания и для Вас это не проблема. Попробуем сравним с коллективизацией.

>Кстати, и реквизиции 1918 года у нас были на редкость вегетарианскими - хотя бы по сравнению с поведением тех же белых.

Ничего потом наверстали.

>Кстати, а вы-то кто по профессии, неофисный вы наш? Неужто офицер спецназа?

Да я то офисный. Только в отличии от Вас небрутальный - испанским хватом горло никому не резал и 800 тыс расстрелянных для меня ой как много.

ЖУР
От Михаил Денисов
К ЖУР (08.10.2009 13:35:01)
Дата 08.10.2009 13:52:29

Re: "Земля наша...

День добрый

>
>Михаил а на чем основывается Ваша убежденность что в альтернативной РИ будет понимание и главное политическая воля к этой самой индустриализации. И существуют ли методы отличные от "большевистских ужасов" позволяющие провести ее за тот же срок.
--------------
ни на чем..я уже устал говорить, что в существовашей реальности альтернативы красным не было...либо точку перелома надо считать с 80-х годов 19-го века и уж точно не допускать Н2 до власти.
Я просто треплюсь за танчеги...хотя пожалуй пора завязывать.
Надоело оправдываться.

>ЖУР
Денисов
От марат
К Михаил Денисов (08.10.2009 13:02:12)
Дата 08.10.2009 13:19:50

Re: Василий, прекратите...

>День добрый

>>"Ведущие аграрные страны" и не занимались перевооружением армий и строительством ВВС, о чем идет речь в альтернативке.
>>Вы бы хоть следили за ходом дискуссий, а не делали охранительскую стойку по условному сигналу.
>>Речь идет не отом как Россия пеерживет кризис, а где она изыщет средства на все те преобразования, которые ей приписывают альтернативщики.
>>Иными словами станет она индустриальной державой или останется энергетической аграрной свердержавой.
>--------
>если бы все следили за дискуссией, то заметили бы, что в альтернативе вся индустриализация и развитие армии приходится на 30-е годы, т.е. после кризиса.
Здраствуйте!
Ах, ну да, это как Франция, после 1934 г озабочиваемся строительством промышленности и развитием армии. Можно вопрос - и что успеем или к какому году? Как РИ до первой мировой - задачу поняли, цели определили, а до войны нифига не успели?
Марат
>Денисов
От Михаил Денисов
К марат (08.10.2009 13:19:50)
Дата 08.10.2009 13:22:17

Re: Василий, прекратите...

День добрый
>Здраствуйте!
>Ах, ну да, это как Франция, после 1934 г озабочиваемся строительством промышленности и развитием армии. Можно вопрос - и что успеем или к какому году? Как РИ до первой мировой - задачу поняли, цели определили, а до войны нифига не успели?
---------
может и не успели бы....сколько можно повторять, что разговор идет не за "величие царской России", а за танчеги, самолетиги и пушечки?
>Марат
>>Денисов
Денисов