От ttt2
К В. Кашин
Дата 08.10.2009 13:32:17
Рубрики 1917-1939;

В ведущих аграрных не было 64 процента безлошадных и однолошадных

Как в России перед ПМВ

В ведущих аграрных - Аргентине, Канаде не было такого дикого малоземелья как в России

> И кстати, что за голод в США?

Да вот такой, с кожей и костьми

http://teacher.sduhsd.k12.ca.us/tpsocialsciences/us_history/greatdepression/recession.htm

People literally starved to death. The New York City Welfare Council reported 29 such deaths in 1933; an additional 100 people, most of them children, died from malnutrition.

В одном Нью-Йорке в одном 1933 году 29 человек умерли просто голодной смертью + 100 человек в основном дети - от недостаточного питания

Население Нью-Йорка тогда составляло 1/25 США

Умножаем 129 на 25 и на 10 лет Великой депрессии получим = ?

> Деревня сокращает производство, часть зерна, очевидно, выкупается правительством для стабилизации рынка. Возможно, создается специальная госмонополия по экспорту зерна. Стандартные меры вполне. Кстати, приводившаяся уже здесь в качестве негативного для России примера Аргентина из Великой Депрессии начала выходить раньше прочих крупных стран и пережила относительно скромный спад промпроизводства.

Ну, ну.

И у Аргентины падение ВВП было 14 процентов против 5 процентов в Англии

А Канада восстановила ВВП 1929 только в 1938

От Прудникова
К ttt2 (08.10.2009 13:32:17)
Дата 08.10.2009 14:12:56

Re: В ведущих...

А не 75 %. У вас откуда цифирка? У меня из Осиповой.
От ttt2
К Прудникова (08.10.2009 14:12:56)
Дата 08.10.2009 14:23:43

"Столыпинская аграрная реформа"

И.Д.Ковальченко

>А не 75 %. У вас откуда цифирка? У меня из Осиповой.

Есть в сети ПДФ-ка
От Прудникова
К ttt2 (08.10.2009 14:23:43)
Дата 08.10.2009 14:36:49

Re: "Столыпинская аграрная...

>И.Д.Ковальченко

>>А не 75 %. У вас откуда цифирка? У меня из Осиповой.
>
Спасибо. Тогда противоречия нет. У ковальченко на 1912 год, у Осиповой на 1917-й.
От Bronevik
К ttt2 (08.10.2009 14:23:43)
Дата 08.10.2009 14:28:53

Выложена в копилке

Доброго здравия!
>И.Д.Ковальченко

>>А не 75 %. У вас откуда цифирка? У меня из Осиповой.
>
>Есть в сети ПДФ-ка
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Bronevik/(091006174039)_Koval_chenko_model_.pdf

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От В. Кашин
К ttt2 (08.10.2009 13:32:17)
Дата 08.10.2009 13:46:42

Re: В ведущих...

Добрый день!
>Как в России перед ПМВ

>В ведущих аграрных - Аргентине, Канаде не было такого дикого малоземелья как в России

>> И кстати, что за голод в США?
>
>Да вот такой, с кожей и костьми

> http://teacher.sduhsd.k12.ca.us/tpsocialsciences/us_history/greatdepression/recession.htm

>People literally starved to death. The New York City Welfare Council reported 29 such deaths in 1933; an additional 100 people, most of them children, died from malnutrition.

>В одном Нью-Йорке в одном 1933 году 29 человек умерли просто голодной смертью + 100 человек в основном дети - от недостаточного питания

>Население Нью-Йорка тогда составляло 1/25 США

>Умножаем 129 на 25 и на 10 лет Великой депрессии получим = ?
 Как Вы лихо считаете. Не получим ничего, потому что Нью-Йорк не репрезентативен для всей Америки, а 1933 г не репрезентативен для всего периода Депрессии. Более того, если поищите, то обнаружите, что даже сейчас более 30 млн американцев находятся в положении food insecurity т.е. периодически недоедают. И кто-то из них время от времени умирает от плохого питания. Никакого значимого влияния на демографию это не оказывает. Рост недоедания в ходе Депрессии не привел к резкому всплеску смертности, зафиксированному статистикой. Это не массовый голод.

>И у Аргентины падение ВВП было 14 процентов против 5 процентов в Англии
 Про Англию я Вам уже ответил.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1893989.htm
Это плохой пример.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (08.10.2009 13:46:42)
Дата 08.10.2009 14:47:01

Re: В ведущих...

> Рост недоедания в ходе Депрессии не привел к резкому всплеску смертности, зафиксированному статистикой. Это не массовый голод.

Говорят что сравнение результатов переписей 1930 и 1940 "не бъется" со статистикой по отдельным годам (или бьется с "большими странностями"). Например куда-то несколько милионов детишек 1925-1929 г. рождения к 1940 г. делись ...
От Дмитрий Ховратович
К Лейтенант (08.10.2009 14:47:01)
Дата 08.10.2009 22:46:31

Ерунда это

>Говорят что сравнение результатов переписей 1930 и 1940 "не бъется" со статистикой по отдельным годам (или бьется с "большими странностями"). Например куда-то несколько милионов детишек 1925-1929 г. рождения к 1940 г. делись ...

Все там бьется. Просто авторы "исследования" незнакомы с первичными данными, поэтому сосут палец.
От mpolikar
К Лейтенант (08.10.2009 14:47:01)
Дата 08.10.2009 14:52:00

Можно поподробнее?


>Говорят что сравнение результатов переписей 1930 и 1940 "не бъется" со статистикой по отдельным годам (или бьется с "большими странностями"). Например куда-то несколько милионов детишек 1925-1929 г. рождения к 1940 г. делись ...

Дайте плз ссылку на исследование по данному вопросу.
Оч.интересно.
От Лейтенант
К mpolikar (08.10.2009 14:52:00)
Дата 08.10.2009 15:49:21

Re: Можно поподробнее?

погуглите по ключевым словам
"ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ"
или "дефарминг" - вылезет много ссылок (в основнов перепечатки пары статей)
От Лейтенант
К mpolikar (08.10.2009 14:52:00)
Дата 08.10.2009 15:46:53

Re: Можно поподробнее?

погуглите по ключевым словам
"ГОДОЛОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ"
или "дефарминг" - вылезет много ссылок (в основнов перепечатки пары статей)
От В. Кашин
К Лейтенант (08.10.2009 15:46:53)
Дата 08.10.2009 15:48:40

Это работа Борисова? Она вроде бы всерьез не принимается (-)
От Лейтенант
К В. Кашин (08.10.2009 15:48:40)
Дата 08.10.2009 18:06:55

Почитайте дискуссии по ней - не все так однозначно

Во всяком случае, геноцид нацменьшинств в США в результате ВД даже Картуков не отрицает ...
От ttt2
К В. Кашин (08.10.2009 13:46:42)
Дата 08.10.2009 13:57:47

Re: В ведущих...

>>В одном Нью-Йорке в одном 1933 году 29 человек умерли просто голодной смертью + 100 человек в основном дети - от недостаточного питания
>
>>Население Нью-Йорка тогда составляло 1/25 США
>
>>Умножаем 129 на 25 и на 10 лет Великой депрессии получим = ?
> Как Вы лихо считаете. Не получим ничего, потому что Нью-Йорк не репрезентативен для всей Америки, а 1933 г не репрезентативен для всего периода Депрессии. Более того, если поищите, то обнаружите, что даже сейчас более 30 млн американцев находятся в положении food insecurity т.е. периодически недоедают. И кто-то из них время от времени умирает от плохого питания. Никакого значимого влияния на демографию это не оказывает. Рост недоедания в ходе Депрессии не привел к резкому всплеску смертности, зафиксированному статистикой. Это не массовый голод.

Нью-Йорк непрезентативен для Америки??

Конечно, главный удар кризиса принял Средний Запад с разорением фермеров

По вашему там жизнь была лучше чем в НЙ???

Там хоть были бесплатные столовые для бедных

Ответили..Про Англию

плохой пример - колонии там ....

А Франция конечно без колоний - спад 15 процентов

А у Италии вообще колоссальные колонии - спад 6 процентов..
От В. Кашин
К ttt2 (08.10.2009 13:57:47)
Дата 08.10.2009 15:03:33

Re: В ведущих...

Добрый день!
>>>В одном Нью-Йорке в одном 1933 году 29 человек умерли просто голодной смертью + 100 человек в основном дети - от недостаточного питания
>>
>>>Население Нью-Йорка тогда составляло 1/25 США
>>
>>>Умножаем 129 на 25 и на 10 лет Великой депрессии получим = ?
>> Как Вы лихо считаете. Не получим ничего, потому что Нью-Йорк не репрезентативен для всей Америки, а 1933 г не репрезентативен для всего периода Депрессии. Более того, если поищите, то обнаружите, что даже сейчас более 30 млн американцев находятся в положении food insecurity т.е. периодически недоедают. И кто-то из них время от времени умирает от плохого питания. Никакого значимого влияния на демографию это не оказывает. Рост недоедания в ходе Депрессии не привел к резкому всплеску смертности, зафиксированному статистикой. Это не массовый голод.
>
>Нью-Йорк непрезентативен для Америки??
 А что - это типичный американский город со средним уровнем доходов и т.п.?
>Конечно, главный удар кризиса принял Средний Запад с разорением фермеров

>По вашему там жизнь была лучше чем в НЙ???
 Я этого просто не знаю. И Вы, как я понимаю, тоже.
>Там хоть были бесплатные столовые для бедных
 И они открывались по всей стране. А еще правительство еще при Гувере начало скупать излишки зерна и раздавать его бедным и голодным.


>А Франция конечно без колоний - спад 15 процентов

>А у Италии вообще колоссальные колонии - спад 6 процентов..
 При чем тут вообще колонии? Я о них не говорил. Я говорил о сильнейшей депрессии в Британии в 1921 г., после которой к Великой Депрессии было мало чему падать.

С уважением, Василий Кашин