ВИФ2 NE : Ветка : Комментарий к отмене контракта с Ираном на С-300

От	А.Никольский
К	All
Дата	06.10.2009 19:15:16
Рубрики	ВВС; Локальные конфликты; Политек;

Комментарий к отмене контракта с Ираном на С-300

прочитал в журнале "Однако"

Подвешенные контракты
К вопросу о передаче Ирану ЗРС С-300ПМУ-2
Константин Макиенко
«Перезагрузка» российско-американских отношений начинает приносить свои первые плоды. Некоторые из них имеют подзабытый горький привкус горбачевской игры в поддавки, которую малограмотный и недалекий президент СССР вел с США во второй половине 1980-х годов.
СУДЯ по тональности заявлений некоторых официальных лиц, Россия в благодарность за отказ США от развертывания третьего позиционного района ПРО в Европе резко понизит уровень своих отношений с Ираном. При этом решение США было продиктовано американскими национальными интересами, а вовсе не желанием сделать шаг навстречу России. Ответная «сдача» Ирана чревата для России весьма тяжелыми коммерческими и промышленными последствиями. Похоже, что, выдав необходимость отказа от третьего района ПРО за добродетель, Вашингтон добился от Москвы поддержки в деле давления на Иран по ядерному вопросу. Кроме того, по некоторым сведениям, Москва также заблокировала передачу в эту страну зенитных ракетных систем большой дальности С-300ПМУ. Контракт на поставку пяти дивизионов С-300 был заключен, предположительно, в начале 2007 года. Если ориентироваться на прецеденты сделок по таким системам, которые ранее были заключены с Кипром и Китаем, его общая стоимость должна составить от 750 до одного миллиарда долларов. Российское высшее политическое руководство, вероятно, имеет веские общеполитические основания для принятия решения об отказе от поставок С-300 в Иран. Что, однако, не должно быть препятствием для оценки коммерческих и промышленных последствий очередного кремлевского кульбита на иранском направлении. Прежде всего возникает вопрос, за чей счет будут компенсированы затраты предприятий, принимавших участие в производстве С-300 для Ирана. (В настоящее время вес предусмотренное контрактом имущество полностью готово к отправке иранской стороне, которая в ходе выполнения работ производила соответствующие авансовые и прочие платежи. ) Долго гадать здесь не приходится: компенсация может быть произведена только за счет средств государственного бюджета, если, конечно, правительство, занятое насущной проблемой улучшения отношений с США, вообще озаботится такими частными пустяками, как финансовое благополучие национальной оборонной промышленности. Вероятнее всего, судьба иранских зенитных комплексов будет решена по алжирскому варианту: не попавшие за рубеж системы будут выкуплены Министерством обороны. Это не самый плохой выход, если учесть ситуацию с оснащением Российской армии современными видами вооружения и военной техники. Но вместо притока в страну из-за рубежа миллиарда долларов мы получаем дополнительную нагрузку на государственный бюджет, дефицит которого, как все помнят, достигает 8%. Кроме того, России наверняка придется заплатить Ирану штрафные санкции в размере порядка 300—400 миллионов долларов. Таким образом, только прямые краткосрочные потери составят до 1.4 миллиарда долларов. Но чего не сделаешь ради вожделенной «перезагрузки» и теплых отношений с таким симпатичным и молодым американским лидером! Полтора миллиарда долларов из кармана российских налогоплательщиков на такое святое дело — сущий пустяк. Однако в более долгосрочной перспективе убытки России намного превзойдут эту цифру. Военно-техническое сотрудничество с Ираном не ограничивается одной лишь сделкой по С-300. Тегеран нуждается в модернизации военно-воздушных и военно-морских сил. У России были все основания и шансы получить новые многомиллиардные заказы на поставки авиационной техники и кораблей. По самым консервативным оценкам, ежегодный объем контрактов мог бы достигать 300—500 миллионов долларов. После долгого и медленного преодоления психологической травмы, полученной иранцами в результате подписания в 1996 году меморандума Гора — Черномырдина, персидские военные только-только начали всерьез рассматривать возможность по-настоящему крупномасштабных закупок в России. Второго российско-американского сговора за своей спиной иранцы не простят Москве никогда. Необходимо со всей определенностью и ясностью понимать, что Россия потеряла не просто единичный, пусть и крупный, контракт. Россия на десятилетия потеряла целый рынок. Причем этого благородного порыва блаженных русских, приносящих низменные национальные коммерческие интересы в жертву самому высокому, что только можно себе представить, а именно американской благосклонности, а то бери и выше — похвале, — никто не оценит. Нет никаких сомнений, что вскоре на иранском рынке наше место займут прагматичные китайцы, а может быть, и европейцы, которые сейчас так негодуют по поводу иранской ядерной программы. Но и военно-техническое сотрудничество — это только часть всего комплекса российско-иранских торговых и промышленных отношений. Иран является для России рынком не только военной, но и высокотехнологической гражданской машинотехнической продукции. Прежде всего речь идет о пассажирских авиалайнерах. В настоящее время Объединенная авиастроительная корпорация уже имеет контракт на поставку в эту страну пяти среднемаги-стральных самолетов Ту-204СМ, и есть перспективы значительного расширения этой программы. По некоторым оценкам, общая стоимость программы поставок данных самолетов в Исламскую Республику может составить до 2.5 миллиарда долларов. В сущности, если называть вещи своими именами, коммерческая состоятельность проекта Ту-204СМ не может быть обеспечена без иранских закупок. Нет нужды объяснять, что после того, как Москва во второй раз цинично сделала Иран разменной картой в своих отношениях с Вашингтоном, риск иранского отказа от закупок российских самолетов значительно возрастает.
Любопытно отметить, что, по имеющейся информации, как раз сейчас корпорация Boeing вышла в администрацию президента Обамы с требованием снять запрет на поставки в Иран своих коммерческих авиалайнеров. Аргументация лоббистов Boeing предельно проста. После начала глобального экономического кризиса заказы на новые самолеты обвалились в зависимости от модели в пять — десять раз. Если в первой половине 2008 года Boeing получил в общей сложности заказы на 476 новых авиалайнеров всех типов, то за тот же период текущего года — всего 85 новых заказов и массу отказов от ранее законтрактованных самолетов. Нет никаких сомнений в том, что Белый дом даст «зеленый свет» поставкам коммерческих лайнеров в Иран, после чего перспективы продвижения в эту страну Ту-204СМ значительно ухудшатся.
Иран — это страна, история которой насчитывает четыре тысячи лет, и сознание иранцев пронизано пониманием этого обстоятельства. Персы обладают отменной исторической памятью и более чем чувствительны ко всяким проявлениям неуважения к своей стране, тем более со стороны наций, вышедших на историческую арену всего лишь двести или хотя бы даже пятьсот лет назад. Даже простые граждане могут будто невзначай напомнить туристу из Москвы о русской оккупации Гиляна в XVIII веке, о российско-английском соглашении о разделе сфер влияния в Персии в начале прошлого века и, уж конечно, о советско-британском вторжении во время Второй мировой войны. Иран — это страна с отлично образованным, талантливым и умелым семидесятимиллионным населением, это большой и перспективный рынок. Где у России были — и, будем надеяться, пока еще остаются — естественные преимущества. Которыми, похоже, Москва готова пожертвовать ради очередного призрачного сближения с США.

От	Офф-Топик
К	А.Никольский (06.10.2009 19:15:16)
Дата	07.10.2009 16:07:34

Это статья а где же комментарий ?

>прочитал в журнале "Однако"

угу. А сайт у них есть ? А ссылку на статью можно ? Жаль если для поста ее пришлось перенабирать ручками

>Подвешенные контракты
>К вопросу о передаче Ирану ЗРС С-300ПМУ-2
>Константин Макиенко

но это же уважаемый участник форума сержант, интересно почему он сам не запостил ?

«Перезагрузка» российско-американских отношений начинает приносить свои первые плоды. Некоторые из них имеют подзабытый горький привкус горбачевской игры в поддавки, которую малограмотный и недалекий президент СССР вел с США во второй половине 1980-х годов.

точно такиж же наивным был и царь Николай II со своими пацифистикми благими пожеланиями, выразившимися в финансировании и активном хоровом пении в Гаагских дворцах о будущем разоруженном мире, так что не один Горбачев тут отметился. Вот только если Николай и Горбачев персонифицированно управляли этим разоружением, то в нашей то стране кто за этим стоит из двух фигур ? Путин или Медведев ? И если Медведев, то куда смотрит Путин ????

вопросы в первые очередь мои к автору статьи, ну и к Никольскому

>СУДЯ по тональности заявлений некоторых официальных лиц, Россия в благодарность за отказ США от развертывания третьего позиционного района ПРО в Европе резко понизит уровень своих отношений с Ираном.

я думаю вот тут то собака и зарыта. Мы блефуем и давим на Иран на самом деле. Что то выторговываем.

> При этом решение США было продиктовано американскими национальными интересами, а вовсе не желанием сделать шаг навстречу России. Ответная «сдача» Ирана чревата для России весьма тяжелыми коммерческими и промышленными последствиями.

Ее не будет, это сдачи. И финансирование Кремлем изданий мемуаров министра Адамова, об этом свидетельствует. Мы просто делаем ход конем.

> Похоже, что, выдав необходимость отказа от третьего района ПРО за добродетель, Вашингтон добился от Москвы поддержки в деле давления на Иран по ядерному вопросу. Кроме того, по некоторым сведениям, Москва также заблокировала передачу в эту страну зенитных ракетных систем большой дальности С-300ПМУ. Контракт на поставку пяти дивизионов С-300 был заключен, предположительно, в начале 2007 года. Если ориентироваться на прецеденты сделок по таким системам, которые ранее были заключены с Кипром и Китаем, его общая стоимость должна составить от 750 до одного миллиарда долларов. Российское высшее политическое руководство, вероятно, имеет веские общеполитические основания для принятия решения об отказе от поставок С-300 в Иран. Что, однако, не должно быть препятствием для оценки коммерческих и промышленных последствий очередного кремлевского кульбита на иранском направлении. Прежде всего возникает вопрос, за чей счет будут компенсированы затраты предприятий, принимавших участие в производстве С-300 для Ирана. (В настоящее время вес предусмотренное контрактом имущество полностью готово к отправке иранской стороне, которая в ходе выполнения работ производила соответствующие авансовые и прочие платежи. ) Долго гадать здесь не приходится: компенсация может быть произведена только за счет средств государственного бюджета, если, конечно, правительство, занятое насущной проблемой улучшения отношений с США, вообще озаботится такими частными пустяками, как финансовое благополучие национальной оборонной промышленности. Вероятнее всего, судьба иранских зенитных комплексов будет решена по алжирскому варианту: не попавшие за рубеж системы будут выкуплены Министерством обороны. Это не самый плохой выход, если учесть ситуацию с оснащением Российской армии современными видами вооружения и военной техники. Но вместо притока в страну из-за рубежа миллиарда долларов мы получаем дополнительную нагрузку на государственный бюджет, дефицит которого, как все помнят, достигает 8%. Кроме того, России наверняка придется заплатить Ирану штрафные санкции в размере порядка 300—400 миллионов долларов. Таким образом, только прямые краткосрочные потери составят до 1.4 миллиарда долларов. Но чего не сделаешь ради вожделенной «перезагрузки» и теплых отношений с таким симпатичным и молодым американским лидером! Полтора миллиарда долларов из кармана российских налогоплательщиков на такое святое дело — сущий пустяк. Однако в более долгосрочной перспективе убытки России намного превзойдут эту цифру. Военно-техническое сотрудничество с Ираном не ограничивается одной лишь сделкой по С-300. Тегеран нуждается в модернизации военно-воздушных и военно-морских сил. У России были все основания и шансы получить новые многомиллиардные заказы на поставки авиационной техники и кораблей. По самым консервативным оценкам, ежегодный объем контрактов мог бы достигать 300—500 миллионов долларов.

Интересно в какой области ВВиТ. Самолеты - вряд ли. Надводные корабли - вряд ли. Основные боевые танки - вряд ли. А в остальных областях типа огнеприпасов, артсистем, стрелковки, зипа на столько чтобы поставить у нас нет предложений да и и не нужно.

> После долгого и медленного преодоления психологической травмы, полученной иранцами в результате подписания в 1996 году меморандума Гора — Черномырдина, персидские военные только-только начали всерьез рассматривать возможность по-настоящему крупномасштабных закупок в России.

Вот это правда. В мемуарах Адамова описаны конфиденциальные беседы с высшими иранцами из ядерного пула. Они это как публичный плевок восприняли. На все исламское государство плевок. Но сейчас то у власти другие, Путин и Медведев, и никаких аналогий нет. Они не несут ответственности за действия старого режима.

> Второго российско-американского сговора за своей спиной иранцы не простят Москве никогда. Необходимо со всей определенностью и ясностью понимать, что Россия потеряла не просто единичный, пусть и крупный, контракт. Россия на десятилетия потеряла целый рынок.

Да нет пока никакого сговора. И рынок мы не потеряли. Энергетические дела тем более не свернем.

> Причем этого благородного порыва блаженных русских, приносящих низменные национальные коммерческие интересы в жертву самому высокому, что только можно себе представить, а именно американской благосклонности, а то бери и выше — похвале, — никто не оценит. Нет никаких сомнений, что вскоре на иранском рынке наше место займут прагматичные китайцы, а может быть, и европейцы, которые сейчас так негодуют по поводу иранской ядерной программы. Но и военно-техническое сотрудничество — это только часть всего комплекса российско-иранских торговых и промышленных отношений. Иран является для России рынком не только военной, но и высокотехнологической гражданской машинотехнической продукции. Прежде всего речь идет о пассажирских авиалайнерах. В настоящее время Объединенная авиастроительная корпорация уже имеет контракт на поставку в эту страну пяти среднемаги-стральных самолетов Ту-204СМ, и есть перспективы значительного расширения этой программы. По некоторым оценкам, общая стоимость программы поставок данных самолетов в Исламскую Республику может составить до 2.5 миллиарда долларов. В сущности, если называть вещи своими именами, коммерческая состоятельность проекта Ту-204СМ не может быть обеспечена без иранских закупок. Нет нужды объяснять, что после того, как Москва во второй раз цинично сделала Иран разменной картой в своих отношениях с Вашингтоном, риск иранского отказа от закупок российских самолетов значительно возрастает.

Угу. Ласковых телок двух маток сосет. Значит статья льет воду на мельницу двух центров влияния как показалось после упоминания С-300, а два. Мне на секунду показалось статья - а уж не банальная ли это джинса, оплаченная услугами сразу двух заинтересованных лиц. Вряд ли конечно. Но лишенная привычной для автора бьющей ключом энергетики безупречной логики и литой отточенности былых статей, а также скольжением по поверхности без экслюзивных деталей и ссылок на источники она так смахивает.

>Любопытно отметить, что, по имеющейся информации, как раз сейчас корпорация Boeing вышла в администрацию президента Обамы с требованием снять запрет на поставки в Иран своих коммерческих авиалайнеров.

А ссылку на источники можно ??????????????????

> Аргументация лоббистов Boeing предельно проста. После начала глобального экономического кризиса заказы на новые самолеты обвалились в зависимости от модели в пять — десять раз. Если в первой половине 2008 года Boeing получил в общей сложности заказы на 476 новых авиалайнеров всех типов, то за тот же период текущего года — всего 85 новых заказов и массу отказов от ранее законтрактованных самолетов. Нет никаких сомнений в том, что Белый дом даст «зеленый свет» поставкам коммерческих лайнеров в Иран, после чего перспективы продвижения в эту страну Ту-204СМ значительно ухудшатся.

Откуда известна аргументация Боинга ? Это умозрительная реконструкция по очевидной логике выгоды бизнеса ??? Или все таки есть источники гды бы не только факт, но и цитирование аргументации Боинга было ??

>Иран — это страна, история которой насчитывает четыре тысячи лет, и сознание иранцев пронизано пониманием этого обстоятельства. Персы обладают отменной исторической памятью и более чем чувствительны ко всяким проявлениям неуважения к своей стране, тем более со стороны наций, вышедших на историческую арену всего лишь двести или хотя бы даже пятьсот лет назад. Даже простые граждане могут будто невзначай напомнить туристу из Москвы о русской оккупации Гиляна в XVIII веке, о российско-английском соглашении о разделе сфер влияния в Персии в начале прошлого века и, уж конечно, о советско-британском вторжении во время Второй мировой войны. Иран — это страна с отлично образованным, талантливым и умелым семидесятимиллионным населением, это большой и перспективный рынок. Где у России были — и, будем надеяться, пока еще остаются — естественные преимущества. Которыми, похоже, Москва готова пожертвовать ради очередного призрачного сближения с США.

У персов есть основания не любить Российскую Империю, неясно только насколько историческая память влияет на позицию их руководства. Но в принципе они могли бы к нам как французы к немцам относиться.

От	А.Никольский
К	Офф-Топик (07.10.2009 16:07:34)
Дата	07.10.2009 16:41:36

Re: Это статья...

угу. А сайт у них есть ? А ссылку на статью можно ? Жаль если для поста ее пришлось перенабирать ручками
++++
для этого есть сканер и соответствующие программы

>>Подвешенные контракты
>>К вопросу о передаче Ирану ЗРС С-300ПМУ-2
>>Константин Макиенко
>
>но это же уважаемый участник форума сержант, интересно почему он сам не запостил ?
+++++
потому что он не был в Москве в день выхода журнала

>точно такиж же наивным был и царь Николай II со своими пацифистикми благими пожеланиями, выразившимися в финансировании и активном хоровом пении в Гаагских дворцах о будущем разоруженном мире, так что не один Горбачев тут отметился. Вот только если Николай и Горбачев персонифицированно управляли этим разоружением, то в нашей то стране кто за этим стоит из двух фигур ? Путин или Медведев ? И если Медведев, то куда смотрит Путин ????
++++
если слив персов - реальность, то оба смотрят одинаково

>
>я думаю вот тут то собака и зарыта. Мы блефуем и давим на Иран на самом деле. Что то выторговываем.
+++++
если слив не реальность и идет торговля - тогда все ОК, но бдительность нужна

>Ее не будет, это сдачи. И финансирование Кремлем изданий мемуаров министра Адамова, об этом свидетельствует. Мы просто делаем ход конем.
++++
я думаю, скорее министр Адамов имеет возможность профинансировать издание мемуаров Кремля:)

По самым консервативным оценкам, ежегодный объем контрактов мог бы достигать 300—500 миллионов долларов.
>
>Интересно в какой области ВВиТ. Самолеты - вряд ли.
+++++
самолеты - очень реально, а это за собой тянет очень многое, от РЛС до ракет. Надо понимать, что западные боевые самолеты Ирану продадут только после углубленного демонтажа режима, а китайские пока неизвестно, насколько современны. Иранские поделки это попил. Так что альтернатив нам нет.

Надводные корабли - вряд ли.
+++++
напомню, что если б не Гор-Черномырдин, персы купили бы шесть ДПЛ. Интерес к ракетным катерам пр.12300 они проявляли

Основные боевые танки - вряд ли.
++++
напомню, что Гор-Черномырдин ответственен за ту глубокую попу, куда рухнуло танкостроение УВЗ в конце 90-х, вытащенное индийским контрактом.

А в остальных областях типа огнеприпасов, артсистем, стрелковки, зипа на столько чтобы поставить у нас нет предложений да и и не нужно.
+++++
у нас есть еще всякие разные предложения, которые у запада персы получить не могут, это и вертолеты, и ракетки кое-какие, короче практически вся номенклатура РОЭ кроме стрелковки и боеприпасов

>> После долгого и медленного преодоления психологической травмы, полученной иранцами в результате подписания в 1996 году меморандума Гора — Черномырдина, персидские военные только-только начали всерьез рассматривать возможность по-настоящему крупномасштабных закупок в России.
>
>Вот это правда. В мемуарах Адамова описаны конфиденциальные беседы с высшими иранцами из ядерного пула. Они это как публичный плевок восприняли. На все исламское государство плевок. Но сейчас то у власти другие, Путин и Медведев, и никаких аналогий нет. Они не несут ответственности за действия старого режима.
++++
если плюнут Путин-Медведев, то и отношение к ним будет то же, что и к Гору-Черномырдину.

>
>Да нет пока никакого сговора. И рынок мы не потеряли. Энергетические дела тем более не свернем.
+++++
мы конечно полного знания иметь не можем, но не забудем, что Гор-Черномырдин был КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫМ протоколом, так же, как и Молотов-Риббентроп или Сайкс-Пико

>Угу. Ласковых телок двух маток сосет. Значит статья льет воду на мельницу двух центров влияния как показалось после упоминания С-300, а два.
++++
статья льет воду на мельницу нашей промышленности, который сейчас, в условиях кризиса, ЛЮБОЙ реальный контракт по ВТС и гражданскому машиностроению КРАЙНЕ ценен.

>>Любопытно отметить, что, по имеющейся информации, как раз сейчас корпорация Boeing вышла в администрацию президента Обамы с требованием снять запрет на поставки в Иран своих коммерческих авиалайнеров.
>
>А ссылку на источники можно ??????????????????
+++++
с этим разберемся, но в принципе это вполне реально. У ЕАДС в Иране есть лобби, с учтоем той попы, в которую катятся и А, и Б, предположить, что и Б начнет лоббировать вполне можно. Кстати, техподдержка иранских боингов шахсских времен едва ли самодеятельность иранцев.

>Откуда известна аргументация Боинга ? Это умозрительная реконструкция по очевидной логике выгоды бизнеса ???
+++++
это как бы общеизвестно, что в условиях кризиса А и Б принялись облизывать всех заказчиков. Даже таких виртуальных, как небезызвестный проект Росавиа.

>
>У персов есть основания не любить Российскую Империю, неясно только насколько историческая память влияет на позицию их руководства. Но в принципе они могли бы к нам как французы к немцам относиться.
+++++
второго Гора-Черномырдина они нам не простят - в этом СОЛЬ комментария.
С уважением, А.Никольский

От	Константин Федченко
К	А.Никольский (06.10.2009 19:15:16)
Дата	07.10.2009 14:15:28

"похоже", "по некоторым данным"... замки на песке. (-)

От	ZIL
К	А.Никольский (06.10.2009 19:15:16)
Дата	07.10.2009 08:10:02

А кто сказал, что контракт отменили?

Добрый день!

Кроме того, задержка поставок ракет для С-300, если верить сообщениям, случилась задолго до "перешрузки" отношений между США и РФ. К тому-же, как уже правильно написали выше, если и будет срыв иранского контракта, он будет проплачен саудитами. Так что российскому налогоплатильщику и предприятиям ВПК от этого одна только польза.

А вообще, ув. Константин нагнетает обстановку, похоже. Причем на пустом месте. Задержки с поставками С-300 и пересмотр развертывания американской ПРО - это две несвязанные вещи.

С уважением, ЗИЛ.

От	А.Никольский
К	ZIL (07.10.2009 08:10:02)
Дата	07.10.2009 10:02:53

нет никаких гарантий саудовского заказа

а отмена иранского - похоже, почти реальность
Так что есть очень большая вероятность того, что мы рещили понравится США и Израилю за свой счет
С уважением, А.Никольский

От	ZIL
К	А.Никольский (07.10.2009 10:02:53)
Дата	07.10.2009 12:49:15

Re: нет никаких...

Добрый день!

>нет никаких гарантий саудовского заказа...

Есть гарантии или нет - мне неизвестно. Но пока что не видно, то Россия вообще заинтересована в саудовской инициативе. Только спекулятивные статьи, что мол саудиты предлагают такой вариант.

>а отмена иранского - похоже, почти реальность

Пока что реальность, это приостановка его выполнения. И случилось это не только что, а задолго до саудовского предложения, американского отказа от оригинального ПРО или визита Биби в Москву. Поэтому у меня создалось впечатление, что США/Израиль/Саудия тут ни при чем - это РФ использует контракт на поставку С-300 как рычаг давления на Иран в своих целях.

>Так что есть очень большая вероятность того, что мы рещили понравится США и Израилю за свой счет.

Это спекуляции, причем, извините, паникерские, как в статье Макиенко. А фактов - ноль. Т.е. может Вы и правы, конечно, но я не вижу этому никаких реальных обоснований.

С уважением, ЗИЛ.

От	А.Никольский
К	ZIL (07.10.2009 12:49:15)
Дата	07.10.2009 13:29:09

Re: нет никаких...

Здравствуйте, уважаемый
>Добрый день!

>>нет никаких гарантий саудовского заказа...
>
>Есть гарантии или нет - мне неизвестно. Но пока что не видно, то Россия вообще заинтересована в саудовской инициативе. Только спекулятивные статьи, что мол саудиты предлагают такой вариант.
+++++
переговоры идут с 2005 г. Вот и ответ на вопрос о гарантиях - не слишком ли долго они идут?

>Пока что реальность, это приостановка его выполнения. И случилось это не только что, а задолго до саудовского предложения, американского отказа от оригинального ПРО или визита Биби в Москву.
+++++
есть мнение, что раньше была приостановка, а сейчас - отмена.
Кроме того, ув.Константин Макиенко вполне резонно указывает на Ту-204СМ, которому тоже каюк без Ирана, так что истерика уместна.
С уважением, А.Никольский

От	ZIL
К	А.Никольский (07.10.2009 13:29:09)
Дата	07.10.2009 15:05:44

Re: нет никаких...

Добрый день!

>переговоры идут с 2005 г. Вот и ответ на вопрос о гарантиях - не слишком ли долго они идут?

А при чем тут Иран? Там в 2005-м С-300 и не пахло еще, по моему.

>есть мнение, что раньше была приостановка, а сейчас - отмена.

Возможно. Но в СМИ я такой информации не видел.

>Кроме того, ув.Константин Макиенко вполне резонно указывает на Ту-204СМ, которому тоже каюк без Ирана, так что истерика уместна.

По моему, ядерный Иран должен вызывать намного больше беспокойства, чем судьба Ту-204СМ.

С уважением, ЗИЛ.

От	А.Никольский
К	ZIL (07.10.2009 15:05:44)
Дата	07.10.2009 15:29:13

Re: нет никаких...

>А при чем тут Иран? Там в 2005-м С-300 и не пахло еще, по моему.
++++
а при том, что с самого начала было понятно, что это антииранская морковка

>
>Возможно. Но в СМИ я такой информации не видел.
+++++
а я и не думаю, что об этом официально объявят. Меморандум Гора-Черномырдина рассекретился случайно по американским внутриполитическим причинам.

>>Кроме того, ув.Константин Макиенко вполне резонно указывает на Ту-204СМ, которому тоже каюк без Ирана, так что истерика уместна.
>
>По моему, ядерный Иран должен вызывать намного больше беспокойства, чем судьба Ту-204СМ.
++++++
по мне так судьба Ту-204СМ для России гораздо важнее, чем пустая коробка в г.Кум, которую не следует путать с атомной бомбой
С уважением, А.Никольский

>С уважением, ЗИЛ.
and Stalin our Leader with Faith in the People,

От	ZIL
К	А.Никольский (07.10.2009 15:29:13)
Дата	07.10.2009 17:13:11

Re: нет никаких...

Добрый день!

>а при том, что с самого начала было понятно, что это антииранская морковка

Если была такая замечательная морковка уже в 2005-м, то зачем было продавать Ирану С-300 в 2007-м, да потом еще его и замораживать? Нет здесь логики.

>а я и не думаю, что об этом официально объявят. Меморандум Гора-Черномырдина рассекретился случайно по американским внутриполитическим причинам.

Я не про договор с саудитами (тут действительно, только по результатам можно будет судить, ИМХО), а про отмену контракта по С-300.

>по мне так судьба Ту-204СМ для России гораздо важнее, чем пустая коробка в г.Кум, которую не следует путать с атомной бомбой

Вот тут-то собака и порылась - стремиться ли Иран к ЯО, или нет. Вы верите что нет, я верю - что стремиться. А во что верит, и что знает руководство РФ - и Вы и я можем только догадываться.

С уважением, ЗИЛ.

От	PQ
К	ZIL (07.10.2009 17:13:11)
Дата	07.10.2009 17:30:51

Если стремится, то никакие санкции не помогут (-)

От	ZIL
К	PQ (07.10.2009 17:30:51)
Дата	07.10.2009 19:32:21

Не согласен. (-)

От	А.Никольский
К	PQ (07.10.2009 17:30:51)
Дата	07.10.2009 18:14:37

считается, что под "чувствительными санкциями"

запад понимает эмбарго на экспорт в Иран бензина, что приведет типа к массовым протестам и всему такому

От	Maxim
К	А.Никольский (07.10.2009 10:02:53)
Дата	07.10.2009 11:39:56

Re: нет никаких...

>а отмена иранского - похоже, почти реальность
>Так что есть очень большая вероятность того, что мы рещили понравится США и Израилю за свой счет

Вы имеете в виду за счет верхушки ВПК? Какая польза рядовому обывателю от каких то продаж оружия?

Все эти телодвижения никакого отношения не имеют к долгосрочным национальным интересам страны. Ну продадите Вы эти установки Ирану, получат деньги предприятия (в основном их руководящий состав в виде очень болших бонусов), деньги будут переведены опять же в западные банки.

Отношения с Западом продолжат портится. Рано или поздно с Ираном они разбирутся (кто-нибудь в этом сомневается?), или сам иранский народ разберется с своим руководством и что тогда, оружие придется продавать новому - уже прозападному режиму, но он уже не будет его покупать.

То есть произойдет то, что произошло с Садамом, с Кадафи, произойдет с Чавесом и другими режимами.

Старые, старые грабли.

От	А.Никольский
К	Maxim (07.10.2009 11:39:56)
Дата	07.10.2009 12:56:49

Вы эти речи толкните у проходной некоторых заводов

таких как НМЗ, Обуховский, список можете взять тут:
http://www.almaz-antey.ru/proiz.php

От	Maxim
К	А.Никольский (07.10.2009 12:56:49)
Дата	07.10.2009 13:09:49

Re: Вы эти...

>таких как НМЗ, Обуховский, список можете взять тут:
> http://www.almaz-antey.ru/proiz.php

Да, интересы этих заводов конечно важнее.

От	истерик
К	Maxim (07.10.2009 13:09:49)
Дата	07.10.2009 20:36:27

Re: Вы эти...

>>таких как НМЗ, Обуховский, список можете взять тут:
>> http://www.almaz-antey.ru/proiz.php
>
>Да, интересы этих заводов конечно важнее.
В США обычно говорят:"Что хорошо "Боингу, хорошо и для Америки"
Странно, но у нас этот принцип старательно забывают...

От	Maxim
К	истерик (07.10.2009 20:36:27)
Дата	07.10.2009 20:59:34

Re: Вы эти...

>>>таких как НМЗ, Обуховский, список можете взять тут:
>>> http://www.almaz-antey.ru/proiz.php
>>
>>Да, интересы этих заводов конечно важнее.
>В США обычно говорят:"Что хорошо "Боингу, хорошо и для Америки"
>Странно, но у нас этот принцип старательно забывают...

Боюсь, что в России этот принцип не работает

От	А.Никольский
К	Maxim (07.10.2009 13:09:49)
Дата	07.10.2009 13:24:36

Re: Вы эти...

Да, интересы этих заводов конечно важнее.
++++
уверен, что они важнее, чем "благосклонность, или, бери выше - одобрение США"

От	Mike
К	Maxim (07.10.2009 11:39:56)
Дата	07.10.2009 11:43:21

Re: нет никаких...

>Вы имеете в виду за счет верхушки ВПК? Какая польза рядовому обывателю от каких то продаж оружия?

Обыватель работает на заводах, которые производят этот товар. А также продаёт производителям этого товара другие товары и услуги.

>Отношения с Западом продолжат портится. Рано или поздно с Ираном они разбирутся (кто-нибудь в этом сомневается?), или сам иранский народ разберется с своим руководством

Иранский народ уже разобрался со своим руководством. В 79-м проамериканский шах вылетел быстрее собственного визга. :)

>То есть произойдет то, что произошло с Садамом, с Кадафи, произойдет с Чавесом и другими режимами.

Американцы оккупируют?

С уважением, Mike.

От	Maxim
К	Mike (07.10.2009 11:43:21)
Дата	07.10.2009 11:57:56

Re: нет никаких...

>Иранский народ уже разобрался со своим руководством. В 79-м проамериканский шах вылетел быстрее собственного визга. :)

Это мракобесие, а не иранский народ.
У "проамериканского" шаха были хорошие отношения с советским руководством. Затем СССР превратился в красного дьявола.

От	Mike
К	Maxim (07.10.2009 11:57:56)
Дата	07.10.2009 12:01:54

Re: нет никаких...

>>Иранский народ уже разобрался со своим руководством. В 79-м проамериканский шах вылетел быстрее собственного визга. :)
>
>Это мракобесие, а не иранский народ.

Вы, наверное, демократ. Это вам, наверное, тупое быдло, а не народ. А народ, наверное, это те, кто "мыслият" на кухне.

>У "проамериканского" шаха были хорошие отношения с советским руководством. Затем СССР превратился в красного дьявола.

Так шаха слили американские союзники и советники. И любое иранское руковожство эту особенность США будет учитывать. Пожить-то на руководящем посту всякому хочется. :)

С уважением, Mike.

От	Maxim
К	Mike (07.10.2009 12:01:54)
Дата	07.10.2009 12:21:21

Re: нет никаких...

>>Это мракобесие, а не иранский народ.
>
>Вы, наверное, демократ. Это вам, наверное, тупое быдло, а не народ. А народ, наверное, это те, кто "мыслият" на кухне.

Демократ - это наверно такое ругательное слово в России. Но настоящих демократии и демократов, как я это понимаю, в России пока не было. Ддля меня Демократия - это в Европе, в Германии, например или Норвегии. Не надо называть этим словом то, чего не было. Это дискредитирует это понятие.

Я несколько раз был в Иране по линии европейских компаний. Разговаривал с иранцами о том, что было до и после революции. Поверьте недовольство зреет, особенно среди молодежи, которая уже давно смотрит на Запад.

От	val462004
К	Maxim (07.10.2009 12:21:21)
Дата	07.10.2009 14:20:35

Re: нет никаких...

От	Mike
К	Maxim (07.10.2009 12:21:21)
Дата	07.10.2009 12:30:16

Re: нет никаких...

>Я несколько раз был в Иране по линии европейских компаний. Разговаривал с иранцами о том, что было до и после революции. Поверьте недовольство зреет, особенно среди молодежи, которая уже давно смотрит на Запад.

Полагаю, со своими внутриполитическими проблемами иранцы сами разберутся. А внешнеполитическим отношеним, на мой взгляд, коммерческая торговля наносит меньший урон, чем многократный отказ в поставках по идеологическим соображениям поставщика. Ненадёжен такой поставщик, при мало-мальском выборе ему однозначно предпочтут другого.

С уважением, Mike.

От	Mich
К	А.Никольский (07.10.2009 10:02:53)
Дата	07.10.2009 10:29:28

Недавно тут некто удивлялся - это что же у израильтян хобби такое

>а отмена иранского - похоже, почти реальность
>Так что есть очень большая вероятность того, что мы рещили понравится США и Израилю за свой счет
во всех своих бедах обвинять Россию? На что ему резонно - возразили - россияне страдают тем же самым. Вот откуда такая уверенность что сам Иран не при чем и это только внешнее давление привело к отмене контракта ?
С уважением

От	А.Никольский
К	Mich (07.10.2009 10:29:28)
Дата	07.10.2009 12:55:08

Re: Недавно тут...

Вот откуда такая уверенность что сам Иран не при чем и это только внешнее давление привело к отмене контракта ?
+++++
оттуда, что иранцы начали платить, а заказ был практически выполнен

От	Mich
К	А.Никольский (07.10.2009 12:55:08)
Дата	07.10.2009 13:21:32

я не оплату имел в виду, а их ядерную возню (-)

От	А.Никольский
К	Mich (07.10.2009 13:21:32)
Дата	07.10.2009 13:41:41

там нет каких-то фатальных событий

и с точки зрения процедур МАГАТЭ этот новый завод может и не являться нарушением, вопрос по крайней мере спорный. Кроме того, инспекция туда скоро прибудет.
С уважением, А.Никольский

От	Mich
К	А.Никольский (07.10.2009 13:41:41)
Дата	07.10.2009 14:00:30

Алексей я в курсе, это то что известно из газет. Но вполне возможно это не всё

>и с точки зрения процедур МАГАТЭ этот новый завод может и не являться нарушением, вопрос по крайней мере спорный. Кроме того, инспекция туда скоро прибудет.
в тех же газетах персы опять соглашаются на обогащение урана в России. С чего вдруг, после всех громогласных заяв и отказов ?
Кроме того чем обьяснить что Чавезу нашлись деньги на кредит, а Ирану нет, как вы считаете ?

От	Mich
К	Mich (07.10.2009 14:00:30)
Дата	07.10.2009 14:02:07

виноват

>Кроме того чем обьяснить что Чавезу нашлись деньги на кредит, а Ирану нет, как вы считаете ?
не Ирану, а исполнителям по иранскому контракту

От	А.Никольский
К	Mich (07.10.2009 14:02:07)
Дата	07.10.2009 14:11:25

Re: виноват

про обогащение - речь идет об обогащении для исследовательского реактора в Тегеране, построенного французами (а топливо уже после революции поставили аргентинцы, сделав его по французской технологии). Сейчас топливо кончается, аргентинцы его поставить не могут, т.к. аргентинский суд выдал ордер на арест Рафсанджани и еще ряд иранских деятелей за теракт против еврейского центра.
Поэтому по инициативе США топливо будет сделано французами, из иранского НОУ, дообогащенного в России. Это у иранцев единственный реактор для производства изотопов и пр, а дообогатить сами уран до 19,75% (что нужно для этого реактора) они не могут, так как Натанз под контролем МАГАТЭ и выше 4% не обогащает.
С уважением, А.Никольский

От	А.Никольский
К	А.Никольский (07.10.2009 14:11:25)
Дата	07.10.2009 14:12:01

и насчет кредита

зачем иранцам кредит, если они и без него платят?

От	Mich
К	А.Никольский (07.10.2009 14:12:01)
Дата	07.10.2009 14:20:39

Re: и насчет...

>зачем иранцам кредит, если они и без него платят?
Не Ирану, а исполнителям контракта С-300

От	А.Никольский
К	Mich (07.10.2009 14:20:39)
Дата	07.10.2009 14:25:47

Re: и насчет...

видимо и придется за счет бюджета выкупать. Как это крайне невыгодно для промышленности выглядит, все видели на примере алжирских МиГов.
И это только прямые потери, а про гораздо большие косвенные в комментарии написано достаточно ясно

От	Александр Антонов
К	А.Никольский (07.10.2009 14:25:47)
Дата	09.10.2009 03:26:59

Re: и насчет...

Здравствуйте

>видимо и придется за счет бюджета выкупать. Как это крайне невыгодно для промышленности выглядит, все видели на примере алжирских МиГов.

Деньги не очень большие. Ведь это ремонтные, а не вновь изготовленные комплексы.

С уважением, Александр

От	natomission
К	А.Никольский (06.10.2009 19:15:16)
Дата	06.10.2009 23:43:37

Re: Комментарий к...

Интересно, г-н Макиенко действительно верит, что Москва восприняла отказ США от планируемой конфигурации ТПР ПРО как столь существенную уступку, или это просто зондирование почвы на предмет перспектив иранского контракта?

>К вопросу о передаче Ирану ЗРС С-300ПМУ-2
>Константин Макиенко
>«Перезагрузка» российско-американских отношений начинает приносить свои первые плоды. Некоторые из них имеют подзабытый горький привкус горбачевской игры в поддавки, которую малограмотный и недалекий президент СССР вел с США во второй половине 1980-х годов.
>СУДЯ по тональности заявлений некоторых официальных лиц, Россия в благодарность за отказ США от развертывания третьего позиционного района ПРО в Европе резко понизит уровень своих отношений с Ираном. При этом решение США было продиктовано американскими национальными интересами, а вовсе не желанием сделать шаг навстречу России. Ответная «сдача» Ирана чревата для России весьма тяжелыми коммерческими и промышленными последствиями. Похоже, что, выдав необходимость отказа от третьего района ПРО за добродетель, Вашингтон добился от Москвы поддержки в деле давления на Иран по ядерному вопросу. Кроме того, по некоторым сведениям, Москва также заблокировала передачу в эту страну зенитных ракетных систем большой дальности С-300ПМУ.

От	RedThreat
К	natomission (06.10.2009 23:43:37)
Дата	08.10.2009 01:48:17

Re: Комментарий к...

А был ли отказ? На Ютубе активно форсят видео, которое утверждает обратное: все слова об отказе сочинены Первым каналом, а на самом деле Обама говорил о продолжении и углублении сотрудничества:
http://www.youtube.com/watch?v=Zr6KDSKluaw&feature=player_embedded
Может, баян пощу, так что заранее извиняюсь.

От	Alex Lee
К	А.Никольский (06.10.2009 19:15:16)
Дата	06.10.2009 21:50:58

А альтернатива - это Саудовская Аравия

"Саудовская Аравия готова купить у России крупную партию вооружения, если Москва откажется от поставок зенитных ракетных комплексов С-300 Ирану."

> Таким образом, только прямые краткосрочные потери (при отказе Ирану) составят до 1.4 миллиарда долларов.

но с другой стороны -

"речь идет о поставках российского вооружения (Саудовской Аравии) на сумму от 2 миллиардов долларов, а в перспективе стоимость этой продукции может достичь 7 миллиардов долларов."

http://www.lenta.ru/news/2009/10/01/arabia/

От	Zamir Sovetov
К	Alex Lee (06.10.2009 21:50:58)
Дата	07.10.2009 04:53:34

Да, и НАТО расширятся не будет копирайт-1994 (-)

От	Василий Фофанов
К	А.Никольский (06.10.2009 19:15:16)
Дата	06.10.2009 20:33:03

Если сюда прибавить наш саботаж в Бушере...

...то вобщем и впрямь я боюсь это все для наших отношений с Ираном кончится крайне плохо.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	andrew~han
К	Василий Фофанов (06.10.2009 20:33:03)
Дата	06.10.2009 20:45:14

Да нет там никакого саботажа (-)

От	Василий Фофанов
К	andrew~han (06.10.2009 20:45:14)
Дата	07.10.2009 12:57:45

Там есть саботаж

Не на государственном уровне (может и там есть конечно, я просто про это не знаю) а на индивидуальном, и не по политическим причинам а сугубо экономическим. Но он есть. Если хотите подробностей пишите в личку.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Zamir Sovetov
К	andrew~han (06.10.2009 20:45:14)
Дата	07.10.2009 04:53:32

Там не саботаж, а эрэфийский эхвективный менеджмент

на одного сварщика пять менохеров с одним ФОТ. Из которого сварщику достаётся пара процентов, ну и работает он соответственно.

От	А.Никольский
К	Zamir Sovetov (07.10.2009 04:53:32)
Дата	07.10.2009 10:03:40

иранский менеджмент там еще более "эффективный" (-)

От	Zamir Sovetov
К	А.Никольский (07.10.2009 10:03:40)
Дата	07.10.2009 17:03:26

Алексей, я не будут с Вами спорить

И вообще мне до иранского менеджмента глубоко и фиолетово.

От	PQ
К	А.Никольский (06.10.2009 19:15:16)
Дата	06.10.2009 20:24:00

Блин, не надоело нашим кремлевским наступать

на одни и теже грабли.

От	Kalash
К	PQ (06.10.2009 20:24:00)
Дата	06.10.2009 23:49:06

Re: Блин, не...

>на одни и теже грабли.
Современный Иран это как Германия 1937 года. Торговать то с ним можно, только потом стыдно будет...

От	Игорь Кулаков
К	Kalash (06.10.2009 23:49:06)
Дата	06.10.2009 23:58:58

Re: Блин, не...

Dark Side forever!

>Современный Иран это как Германия 1937 года. Торговать то с ним можно, только потом стыдно будет...

как всегда, из империи добра лучше видно?

От	Kalash
К	Игорь Кулаков (06.10.2009 23:58:58)
Дата	07.10.2009 00:08:01

Re: Блин, не...

>Dark Side forever!

>>Современный Иран это как Германия 1937 года. Торговать то с ним можно, только потом стыдно будет...
>
>как всегда, из империи добра лучше видно?
Разумеется... Прселедование гомосексуалистов(заявление Ахмадинижада о том что в Иране гомиков нет)
Антисеметизм отрицание Холокоста и постоянные угрозы уничтожения Израиля, вкупе с лихорадочными стремлениями обзавестись атомным оружием.
Идеологическая, фанатическая убеждённость в своей правоте и пришествии вскоре двенадцатого имама, который установит порядок на Земле во главе с правильной религией...
Очень напоминает одну страну из 1930 х... Можно конечно, заработать на торговле с ней. Швейцария и Швеция, например неплохо прибарахлились на торговле с Германией. Но если бы не было других стран, которые этй выгодную торговлю прекратили. то все доходы этих предпринимателей, рано или поздно перешли бы в карман Великой германии...

От	doctor64
К	Kalash (07.10.2009 00:08:01)
Дата	07.10.2009 16:40:05

Дада. Форду, IBMу и GM было очень стыдно... (-)

От	БорисК
К	doctor64 (07.10.2009 16:40:05)
Дата	08.10.2009 05:38:33

А кому было стыдно в СССР за торговлю с Германией?

Особенно за торговлю в то самое время, когда почти все с ней торговать уже перестали.

От	doctor64
К	БорисК (08.10.2009 05:38:33)
Дата	08.10.2009 12:59:42

Re: А кому...

>Особенно за торговлю в то самое время, когда почти все с ней торговать уже перестали.
Почти все - это не считая IBM, например?
Отличное фото в тему.
http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/ne/nm/2001/black/ibm1.jpg

От	БорисК
К	doctor64 (08.10.2009 12:59:42)
Дата	09.10.2009 05:08:46

Re: А кому...

>>Особенно за торговлю в то самое время, когда почти все с ней торговать уже перестали.
>Почти все - это не считая IBM, например?
>Отличное фото в тему.
> http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/ne/nm/2001/black/ibm1.jpg

В 1937 г., когда было сделано это отличное фото в тему, с Германией торговали все, кому не лень. В том числе и СССР, который в том году импортировал из Германии товаров на 151 млн. рублей и, в свою очередь, экспортировал в нее товаров 80 млн. рублей. Но расцвет советско-германской торговли пришелся как раз на период, когда Германия начала ВМВ. Кто должен за это, по-Вашему, стыдиться?

От	Сергей Зыков
К	БорисК (09.10.2009 05:08:46)
Дата	09.10.2009 08:14:14

скажите наконец сами себе честно - "Вторую мировую войну развязал СССР."

А то всё как то подводками работаете.

>В 1937 г., когда было сделано это отличное фото в тему, с Германией торговали все, кому не лень. В том числе и СССР, который в том году импортировал из Германии товаров на 151 млн. рублей и, в свою очередь, экспортировал в нее товаров 80 млн. рублей. Но расцвет советско-германской торговли пришелся как раз на период, когда Германия начала ВМВ. Кто должен за это, по-Вашему, стыдиться?

что и акции германских предприятий спустили за бесценок после начала ВМВ?

От	Игорь Кулаков
К	БорисК (09.10.2009 05:08:46)
Дата	09.10.2009 07:44:10

Re: А кому...

Dark Side forever!
>В 1937 г., когда было сделано это отличное фото в тему, с Германией торговали все, кому не лень. В том числе и СССР, который в том году импортировал из Германии товаров на 151 млн. рублей и, в свою очередь, экспортировал в нее товаров 80 млн. рублей. Но расцвет советско-германской торговли пришелся как раз на период, когда Германия начала ВМВ. Кто должен за это, по-Вашему, стыдиться?

опять Россия виновата и должна покаяться? не дождетесь :-)

От	datr
К	Kalash (07.10.2009 00:08:01)
Дата	07.10.2009 02:32:37

Re: Блин, не...

> ...Антисеметизм отрицание Холокоста и постоянные угрозы уничтожения Израиля...
Забавно, кстати: когда я однажды в ответ на аналогичный пост попросил дать цитату из выступлений Ахмадинижада, в которой он прямо угрожает уничтожить Израиль, то ее никто найти так и не смог. Однако, все уверены, что он это говорил. Странно, правда?
Подозреваю, что-то похожее и с его антисемитизмом и отрицанием Холокоста (что, как я недавно узнал, само по себе тоже есть антисемитизм)...

От	Mich
К	datr (07.10.2009 02:32:37)
Дата	07.10.2009 02:55:24

Уй, мадам, натурально вы не понимаете (с)

>Забавно, кстати: когда я однажды в ответ на аналогичный пост попросил дать цитату из выступлений Ахмадинижада, в которой он прямо угрожает уничтожить Израиль, то ее никто найти так и не смог. Однако, все уверены, что он это говорил. Странно, правда?
Вот вам веселое кортинко:

[18K]

Конечно это всё фигня, это не Ахмадинежад стоит на трибуне и это не Израиль написано на плакате. Хитрецы специально написали Esrail, чтоб потом такие как вы непонятливые искали доказательства.

>Подозреваю, что-то похожее и с его антисемитизмом и отрицанием Холокоста (что, как я недавно узнал, само по себе тоже есть антисемитизм)...
Поздравляю с прозрением.

От	datr
К	Mich (07.10.2009 02:55:24)
Дата	07.10.2009 03:09:41

Re: Уй, мадам,...

>Конечно это всё фигня, это не Ахмадинежад стоит на трибуне и это не Израиль написано на плакате. Хитрецы специально написали Esrail, чтоб потом такие как вы непонятливые искали доказательства.

А цитатки так и нет... ;)
Я же не говорил, что он любит США и Израиль пламенной любовью. Я сказал ровно то, что сказал: цитат из выступлений А. с угрозой уничтожить Израиль найти так и не смогли. Хотя об этом вроде как все знают. Впрочем, вполне допускаю, что просто плохо искали. ;)

>Поздравляю с прозрением.
Зря. Лично я Холокост, естественно, не отрицаю, но каким боком его отрицание кем-либо относится к антисемитизму - не понимаю.

От	tarasv
К	datr (07.10.2009 03:09:41)
Дата	07.10.2009 03:33:11

Re: Уй, мадам,...

>>Конечно это всё фигня, это не Ахмадинежад стоит на трибуне и это не Израиль написано на плакате. Хитрецы специально написали Esrail, чтоб потом такие как вы непонятливые искали доказательства.
>А цитатки так и нет... ;)

Он лис хитрый и не говорит Израиль, а всегда говорит сионистский режим. "Стереть с карты" в речи Ахмадинежад это цитата из Хомейни.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Игорь Кулаков
К	Kalash (07.10.2009 00:08:01)
Дата	07.10.2009 01:21:34

Re: Блин, не...

Dark Side forever!

знаете, при всех клоунадах иранского преза, именно его страну сейчас штабисты в США и Израиле РЕАЛЬНО прикидывают, как "малой кровью, могучим ударом...". Ахмадинежад - болтун (отчасти), а вот те ребята - серьезные, слов на ветер не бросают, и опыт большой. Еще раз напомню, на мой взгялд, аксиому: чем больше проблем у США, тем меньше они гадят России. Я конечно, понимаю, что Вы, как "наш" человек "там", желаете чтоб у нас с США был "мир,дружба, жвачка"... вот только они этого совсем не желают. Нас они тоже желают унасекомить в идеале, как Иран, просто руки коротки...
Как- о так, это видится с западного урала :-)

От	Kalash
К	Игорь Кулаков (07.10.2009 01:21:34)
Дата	07.10.2009 01:28:13

Re: Блин, не...

>знаете, при всех клоунадах иранского преза, именно его страну сейчас штабисты в США и Израиле РЕАЛЬНО прикидывают, как "малой кровью, могучим ударом...".

хорошо бы, если так... Это как воспротивится Гитлеру при его вводе войск в Рейнскую область. Конец бы фюлеру пришел политический ... Да только при нынешнем напыщенном клоуне, который подвизается в качестве президента, я верю только в плохой исход событий :(

От	Zamir Sovetov
К	Kalash (07.10.2009 01:28:13)
Дата	07.10.2009 04:53:29

Дак чего ж его не воспоротивили-то? Рейн, Судеты, Польша

>> знаете, при всех клоунадах иранского преза, именно его страну сейчас штабисты в США и Израиле РЕАЛЬНО прикидывают, как "малой кровью, могучим ударом...".
> хорошо бы, если так... Это как воспротивится Гитлеру при его вводе войск в Рейнскую область. Конец бы фюлеру пришел политический ... Да только при нынешнем напыщенном клоуне, который подвизается в качестве президента, я верю только в плохой исход событий :(

Пока люлей под Москвой не получил - никто и не почесался в странах свободной демократии.

От	БорисК
К	Zamir Sovetov (07.10.2009 04:53:29)
Дата	08.10.2009 05:32:47

Re: Дак чего...

>Пока люлей под Москвой не получил - никто и не почесался в странах свободной демократии.

Расскажите, пожалуйста, подробнее, что именно изменилось в действиях стран свободной демократии после битвы под Москвой?

Чем они занимались между 01.09.39 и 22.06.41 в связи с действиями Германии?

И чем занимался в то же самое время СССР в связи с этими же действиями?

От	марат
К	Zamir Sovetov (07.10.2009 04:53:29)
Дата	07.10.2009 09:18:06

Re: Дак чего...

>>> знаете, при всех клоунадах иранского преза, именно его страну сейчас штабисты в США и Израиле РЕАЛЬНО прикидывают, как "малой кровью, могучим ударом...".
>> хорошо бы, если так... Это как воспротивится Гитлеру при его вводе войск в Рейнскую область. Конец бы фюлеру пришел политический ... Да только при нынешнем напыщенном клоуне, который подвизается в качестве президента, я верю только в плохой исход событий :(
>
>Пока люлей под Москвой не получил - никто и не почесался в странах свободной демократии.
Здравствуйте!
Так А. Исаев же писал по поводу 1.09.1939 г - не чем было, все верили в эру мира и процветания и не вооружались.
Марат

От	Zamir Sovetov
К	марат (07.10.2009 09:18:06)
Дата	07.10.2009 17:03:24

Эта... Рйен и Судет были раньше, да?

>>>> знаете, при всех клоунадах иранского преза, именно его страну сейчас штабисты в США и Израиле РЕАЛЬНО прикидывают, как "малой кровью, могучим ударом...".
>>> хорошо бы, если так... Это как воспротивится Гитлеру при его вводе войск в Рейнскую область. Конец бы фюлеру пришел политический ... Да только при нынешнем напыщенном клоуне, который подвизается в качестве президента, я верю только в плохой исход событий :(
>> Пока люлей под Москвой не получил - никто и не почесался в странах свободной демократии.
> Так А. Исаев же писал по поводу 1.09.1939 г - не чем было, все верили в эру мира и процветания и не вооружались.

Или я не в ту бронированную дверку вошёл?
:-))

От	Игорь Кулаков
К	Kalash (07.10.2009 01:28:13)
Дата	07.10.2009 01:36:48

Re: Блин, не...

Dark Side forever!

>хорошо бы, если так... Это как воспротивится Гитлеру при его вводе войск в Рейнскую область. Конец бы фюлеру пришел политический ... Да только при нынешнем напыщенном клоуне, который подвизается в качестве президента, я верю только в плохой исход событий :(

аналогия с австрийским художником совсем не верна. Опять очередная страшилка американской пропаганды.
Кстати, как там с ОМП в Ираке?
Далее, судя по Вашему хорошему(?) настрою в отношении оппонентов загорелого хозяина белого дома, можно уточняющий вопрос: как Вы относитесь к фразам бывшего летчика-пленного об необходимости независимости для разных регионов РФ?

От	Паршев
К	Игорь Кулаков (07.10.2009 01:36:48)
Дата	07.10.2009 01:44:53

Re: Блин, не...

>///к фразам бывшего летчика-пленного об необходимости независимости для разных регионов РФ?

а где их можно прочитать?

От	Игорь Кулаков
К	Паршев (07.10.2009 01:44:53)
Дата	07.10.2009 02:06:40

Re: Блин, не...

Dark Side forever!

>>///к фразам бывшего летчика-пленного об необходимости независимости для разных регионов РФ?
>
>а где их можно прочитать?

в сент или авг 2008 он их сказал, в каком-то интервью...больше не помню

От	Kalash
К	Игорь Кулаков (07.10.2009 01:36:48)
Дата	07.10.2009 01:41:52

Re: Блин, не...

>Кстати, как там с ОМП в Ираке?

Ищут...

>Далее, судя по Вашему хорошему(?) настрою в отношении оппонентов загорелого хозяина белого дома, можно уточняющий вопрос: как Вы относитесь к фразам бывшего летчика-пленного об необходимости независимости для разных регионов РФ?

А не пошёл бы этот МакКейн... на заслуженную пенсию!

От	Игорь Кулаков
К	Kalash (07.10.2009 01:41:52)
Дата	07.10.2009 02:11:15

Re: Блин, не...

Dark Side forever!

>>Кстати, как там с ОМП в Ираке?
>
>Ищут...

вот именно. Дальше классика: это было бы смешно, если бы не было так грустно. От того, что агрессия оправдывается так легко и мимоходом.

>>Далее, судя по Вашему хорошему(?) настрою в отношении оппонентов загорелого хозяина белого дома, можно уточняющий вопрос: как Вы относитесь к фразам бывшего летчика-пленного об необходимости независимости для разных регионов РФ?
>
>А не пошёл бы этот МакКейн... на заслуженную пенсию!

К сожалению, Маккейн - не "выживший с ума пенсионер", а вполне характерный представитель "американского истеблишмента" (C) совпропаганда.

От	UFO
К	Kalash (07.10.2009 00:08:01)
Дата	07.10.2009 00:18:25

Я боюсь, конечно, вызвать Ваше порицание..

Приветствую Вас!

Но гомосеков я бы тоже запретил, особенно в "белых" странах.
Что касается прочего. Во-первых у Ирана с 5 ОЗРДН С-300 ПМУ или без оных
на роль коричневой чумы XXI века кишка тонка. Во-вторых нам пора МЕНЬШЕ беспокоится
о том, ЧТО происходит на Ближнем Востоке (там таки все и так сильно умные), а просто
зарабатывать там больше денег и захватывать стратегические рынки, на которых другим не позволяют резвиться комплексы. В-третьих в Штатах трудно быть патриотом России.

С уважением, UFO.

От	Kalash
К	UFO (07.10.2009 00:18:25)
Дата	07.10.2009 00:39:10

Re: Я боюсь,...

. В-третьих в Штатах трудно быть патриотом России.

Совсем не трудно. А насчёт торговли оружием с Ираном, то моё мнение такое, прибыль то можно получить, только потом стыдно будет.
Патриот своей семьи может продавать сериальному убийце топоры и прочие ножи и получать стабильный доход для семьи. Только потом можно оказаться в соучастниках или по крайней мере, быть презираемым со стороны других семей, особенно постадавших.
А России такое надо?
А можно ещё притвориться, что сериальный убица никакой не убийца, а вполне себе "санитар леса" и встать в позу оскорблённой добродетели...

От	Koshak
К	Kalash (07.10.2009 00:39:10)
Дата	07.10.2009 01:39:51

строго говоря

>Патриот своей семьи может продавать сериальному убийце топоры и прочие ножи и получать стабильный доход для семьи. Только потом можно оказаться в соучастниках или по крайней мере, быть презираемым со стороны других семей, особенно постадавших.

если ля-ля не разводить, то следует признать, что "особенно пострадавшими" и единственными пострадавшими от ЗРК С-300/400 могут быть только экипажи смолетов, которые влетят в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.

Не так ли?

С уважением,

От	СергейК
К	Koshak (07.10.2009 01:39:51)
Дата	07.10.2009 02:20:16

давайте мыслить глобальней

>если ля-ля не разводить, то следует признать, что "особенно пострадавшими" и единственными пострадавшими от ЗРК С-300/400 могут быть только экипажи смолетов, которые влетят в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.

если ля-ля не разводить, то следует признать, что "особенно пострадавшими" и единственными пострадавшими от ПРО США могут быть только боеголовки ракет, которые будет направлены в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.

>Не так ли?

С С-300 - то же самое, только на региональном уровне

От	Koshak
К	СергейК (07.10.2009 02:20:16)
Дата	07.10.2009 10:05:35

Воистину именно так!

>>пострадавшими от ЗРК С-300/400 могут быть только экипажи смолетов, которые влетят в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.
>пострадавшими от ПРО США могут быть только боеголовки ракет, которые будет направлены в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.
>>Не так ли?

Именно так!Так же как США, РФ должна иметь возможность нанести удар по тому, по кому сочтет нужным, а ПРО это так же плохо как и ПВО у бяки-Ирана!

От	datr
К	СергейК (07.10.2009 02:20:16)
Дата	07.10.2009 03:01:05

Re: давайте мыслить...

>если ля-ля не разводить, то следует признать, что "особенно пострадавшими" и единственными пострадавшими от ПРО США могут быть только боеголовки ракет, которые будет направлены в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.

Ну, некоторые говорят о возможном двойном назначении таких ракет...
С минимальным подлетным временем.

От	RedThreat
К	datr (07.10.2009 03:01:05)
Дата	08.10.2009 01:32:01

Re: давайте мыслить...

+1. И нам никто не даст проверить, PLV-EKV там в шахте противоракеты, или какой-нибудь гипотетический "Першинг-3".

Причем чтобы уничтожить наши МБР на разгоне, им надо всю Польшу утыкать этими противоракетами, а "Першингоподобных" для ядерного блицкрига достаточно и десятка-другого.

От	СергейК
К	datr (07.10.2009 03:01:05)
Дата	07.10.2009 17:27:55

Ну, а другие некоторые говорят о стрельбе ЗУРами по наземным целям:))))) (-)

От	UFO
К	СергейК (07.10.2009 02:20:16)
Дата	07.10.2009 02:25:51

Re: давайте мыслить...

Приветствую Вас!

>>если ля-ля не разводить, то следует признать, что "особенно пострадавшими" и единственными пострадавшими от ЗРК С-300/400 могут быть только экипажи смолетов, которые влетят в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.
>
>если ля-ля не разводить, то следует признать, что "особенно пострадавшими" и единственными пострадавшими от ПРО США могут быть только боеголовки ракет, которые будет направлены в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.

>>Не так ли?

Если мыслить даже не "глобально", а просто логически, то легко понять, что единственный резон развертывания янкесами ПРО в Европе, это создание в перспективе
системы уничтожения российских МБР на разгонном участке траектории. Бред про защиту Чехии от иранских ракет, даже как-то неудобно обсуждать всерьез.

>
>С С-300 - то же самое, только на региональном уровне
С уважением, UFO.

От	СергейК
К	UFO (07.10.2009 02:25:51)
Дата	07.10.2009 02:31:02

Re: давайте мыслить...

>Бред про защиту Чехии от иранских ракет, даже как-то неудобно обсуждать всерьез.

А кто когда говорил про защиту Чехии или Европы, кстати? Всегда про США речь шла.

От	UFO
К	СергейК (07.10.2009 02:31:02)
Дата	07.10.2009 02:46:49

Re: давайте мыслить...

Приветствую Вас!

>>Бред про защиту Чехии от иранских ракет, даже как-то неудобно обсуждать всерьез.
>

>А кто когда говорил про защиту Чехии или Европы, кстати? Всегда про США речь шла.

Ага. Но про США еще смешнее. Где Иран, где Корея, и где Польша ;-))

С уважением, UFO.

От	tarasv
К	UFO (07.10.2009 02:46:49)
Дата	07.10.2009 03:37:15

Re: давайте мыслить...

>>А кто когда говорил про защиту Чехии или Европы, кстати? Всегда про США речь шла.
>Ага. Но про США еще смешнее. Где Иран, где Корея, и где Польша ;-))

Траекторя при стрельбе из Ирана по США какраз над Польшей и проходит.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	astro-02
К	tarasv (07.10.2009 03:37:15)
Дата	07.10.2009 13:32:03

Неа

> Траекторя при стрельбе из Ирана по США какраз над Польшей и проходит.
Траекторя - может быть, а траектория - нет. Откройте любой геоинтерфейс и сами посмотрите. Тот же Google Earth.

От	tarasv
К	astro-02 (07.10.2009 13:32:03)
Дата	07.10.2009 15:31:34

Re: У меня к вам вопрос

>> Траекторя при стрельбе из Ирана по США какраз над Польшей и проходит.
>Траекторя - может быть, а траектория - нет. Откройте любой геоинтерфейс и сами посмотрите. Тот же Google Earth.

Прежде чем написать вы любой геоинтерфейс сами открывали? И какой результат если цели не в пустыне Невады а на восточном побережье?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	astro-02
К	tarasv (07.10.2009 15:31:34)
Дата	08.10.2009 10:13:03

Результат - очевидный. (-)

От	astro-02
К	astro-02 (08.10.2009 10:13:03)
Дата	08.10.2009 10:16:50

Сорвалось

Чтобы летящая в США ракета пролетела над Польшей, ее надо умудриться запустить из узкой полосы вблизи оккупированного США и густо населенного Ирака. Это все равно что в СМИ анонсировать.
Для любой цели на территории США в Иране есть обширные пустынные пространства, откуда можно произвести запуск мимо Польши. Что полностью обессмысливает польский рубеж ПРО против Ирана. Вот и все.

От	tarasv
К	astro-02 (08.10.2009 10:16:50)
Дата	08.10.2009 16:06:03

Re: Сорвалось

>Чтобы летящая в США ракета пролетела над Польшей, ее надо умудриться запустить из узкой полосы вблизи оккупированного США и густо населенного Ирака. Это все равно что в СМИ анонсировать.

Если подходить формально то при прицеливании по Нью Йорку "узкая полоса" это как минимум половина территории Ирана. Если место запуска находится западнее линии Тегеран - южная точка границы с Пакистаном траектория задевает территорию Польши.

>Для любой цели на территории США в Иране есть обширные пустынные пространства, откуда можно произвести запуск мимо Польши. Что полностью обессмысливает польский рубеж ПРО против Ирана. Вот и все.

Тоесть вы подтверждаете что заявления насчет опасности польского района ПРО для СЯС РФ - бред. Раз уж боковое отклонение в 300 км (цель - восточное побережье, место пуска - граница с Афганистаном) делает систему бессмысленной то при самом минимальном боковом отклонение в 700км (Тополя в Озерном) она тем более не работоспособна. Вот и все. ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	СергейК
К	UFO (07.10.2009 02:25:51)
Дата	07.10.2009 02:29:36

Re: давайте мыслить...

>
>Если мыслить даже не "глобально", а просто логически, то легко понять, что единственный резон развертывания янкесами ПРО в Европе, это создание в перспективе
>системы уничтожения российских МБР на разгонном участке траектории. Бред про защиту Чехии от иранских ракет, даже как-то неудобно обсуждать всерьез.

Пускай даже так - и что? От российских ракет не положено защищаться? ПРО - оборонительное оружие глобальное, С-300 - региональное. Какие проблемы-то? Ах, баланс сил нарушается... Так и с С-300 он нарушается, только в регионе.

>>
>>С С-300 - то же самое, только на региональном уровне
>С уважением, UFO.

От	vergen
К	СергейК (07.10.2009 02:29:36)
Дата	07.10.2009 07:28:41

Re: давайте мыслить...

>Пускай даже так - и что? От российских ракет не положено защищаться? ПРО - оборонительное оружие глобальное, С-300 - региональное. Какие проблемы-то? Ах, баланс сил нарушается... Так и с С-300 он нарушается, только в регионе.
с нашей точки зрения - не положено.

От	UFO
К	СергейК (07.10.2009 02:29:36)
Дата	07.10.2009 02:38:42

Re: давайте мыслить...

Приветствую Вас!

>>
>>Если мыслить даже не "глобально", а просто логически, то легко понять, что единственный резон развертывания янкесами ПРО в Европе, это создание в перспективе
>>системы уничтожения российских МБР на разгонном участке траектории. Бред про защиту Чехии от иранских ракет, даже как-то неудобно обсуждать всерьез.
>
>Пускай даже так - и что? От российских ракет не положено защищаться? ПРО - оборонительное оружие глобальное, С-300 - региональное. Какие проблемы-то? Ах, баланс сил нарушается... Так и с С-300 он нарушается, только в регионе.

Баланса сил ТАМ никогда не было. Там военная гегемония Израиля. И как только речь идёт о том что у соседей появится современное оборонительное оружие (упаси Господи наступательное) сразу поднимается жуткий вой, которому вторит североамериканское
и всеевропейское эхо. Почему у Израиля должна быть не только
монополия на современное наступательное вооружение, но и право его безнаказанного применения?

Да, вернемся к МБР, российским. Попытка защиты от них означает только одно - наличие плана атаковать Россию. Россия ведь свои МБР может применить только для защиты, для нападения они бесмысленны.

С уважением, UFO.

От	Mich
К	UFO (07.10.2009 02:38:42)
Дата	07.10.2009 02:45:56

Re: давайте мыслить...

>Баланса сил ТАМ никогда не было. Там военная гегемония Израиля. И как только речь идёт о том что у соседей появится современное оборонительное оружие (упаси Господи наступательное) сразу поднимается жуткий вой, которому вторит североамериканское
>и всеевропейское эхо. Почему у Израиля должна быть не только
>монополия на современное наступательное вооружение, но и право его безнаказанного применения?
Какие Израиль и Иран соседи ? Про закупки Саудами и прочими странами Залива оружия на миллиарды слышать не приходилось ?

От	Zamir Sovetov
К	Mich (07.10.2009 02:45:56)
Дата	07.10.2009 04:53:27

А в Саудии есть еврейская диаспора?!!!

>> Баланса сил ТАМ никогда не было. Там военная гегемония Израиля. И как только речь идёт о том что у соседей появится современное оборонительное оружие (упаси Господи наступательное) сразу поднимается жуткий вой, которому вторит североамериканское
>> и всеевропейское эхо. Почему у Израиля должна быть не только
>> монополия на современное наступательное вооружение, но и право его безнаказанного применения?
> Какие Израиль и Иран соседи ? Про закупки Саудами и прочими странами Залива оружия на миллиарды слышать не приходилось ?

Туда с израильской визой в паспорте не пускают, заворачивают на таможне. И не только в Саудии. А вот в Иране евреи живет, тысяч 25, ЕМНИП.

От	Mich
К	Zamir Sovetov (07.10.2009 04:53:27)
Дата	07.10.2009 10:37:47

Re: А в...

>Туда с израильской визой в паспорте не пускают, заворачивают на таможне. И не только в Саудии.
а есть арабские страны где не заворачивают (больше того есть даже такие которые с израильскими паспортами к себе пусакют) - и что ?
>А вот в Иране евреи живет, тысяч 25, ЕМНИП.
При этом большая часть оттуда уехала, а оставшихся периодически судят за "шпионаж". Только какое это имеет влияние на политику ?

На правах рекламы:
Израильский штамп в аэропорту необязательно ставить в пасспорт :-)

От	Zamir Sovetov
К	Mich (07.10.2009 10:37:47)
Дата	07.10.2009 17:03:19

Ну вот, Вы уже торгуетесь...

>> Туда с израильской визой в паспорте не пускают, заворачивают на таможне. И не только в Саудии.
> а есть арабские страны где не заворачивают (больше того есть даже такие которые с израильскими паспортами к себе пусакют) - и что ?

Вы привели пример Саудии, а я добавил, чтобы не звучало однобоко.

>> А вот в Иране евреи живет, тысяч 25, ЕМНИП.
> При этом большая часть оттуда уехала, а оставшихся периодически судят за "шпионаж". Только какое это имеет влияние на политику ?

У арабских шейхоф, друзей янкесов, евреев страсть как не любят. А в Иране, который страсть как не любят янкесы, евреи есть.

А насчёт "шпионажа" - не надо своих подставлять.

> На правах рекламы:
> Израильский штамп в аэропорту необязательно ставить в пасспорт :-)

А разве суть это меняет?

От	Mich
К	Zamir Sovetov (07.10.2009 17:03:19)
Дата	07.10.2009 18:04:07

Re: Ну вот,

>Вы привели пример Саудии, а я добавил, чтобы не звучало однобоко.
Нелюбовь к евреям не означает что сауды вооружаются против Израиля.

>У арабских шейхоф, друзей янкесов, евреев страсть как не любят. А в Иране, который страсть как не любят янкесы, евреи есть.
Да что с того что в Иране евреи есть ? Это значит что персы не такие антисемиты как арабы ? Ну да, они персы, потомки зороастрийцев и шиа -- они не такие, об этом спора нет. Но сегодня у них руководство состоит из политических исламистов. А у этих свои расклады, поэтому повторюсь - 3/4 иранских евреев оттуда свалили, а оставшаяся четверть обречена доказывать свою лояльность.

>А насчёт "шпионажа" - не надо своих подставлять.
там подставлять некого, совершенно ясно что иранские евреи не допущены ни к каким секретам

>А разве суть это меняет?
Смотря в чем суть искать :-) Не пускают в страну с печатью в паспорте это демонстрация на публику, поскольку это элементарно обходится. А вот если бы требовали письменной декларации что никогда не был в Израиле - это уже другое. Но ведь не требуют :-)

От	Лейтенант
К	Mich (07.10.2009 10:37:47)
Дата	07.10.2009 11:37:08

Слухи про неприемлимость израильского штампа в паспорте для арабов

на данный момент несколько преувеличены.
во всяком случае однодневные автобусные экскурсии из Шарма (Египет) в Иерусалим (сами знаете где) организаованы конвеерным способом.

От	Zamir Sovetov
К	Лейтенант (07.10.2009 11:37:08)
Дата	07.10.2009 17:03:21

Там другой цимес

> на данный момент несколько преувеличены.
> во всяком случае однодневные автобусные экскурсии из Шарма (Египет) в Иерусалим (сами знаете где) организаованы конвеерным способом.

Если у Вас есть в паспорте израильская виза, то в части арабских стран Вас не выпустят из таможенной зоны. А если визы в паспорте нет, но Вы проговоритесь кому-нибудь из местных, то познакомитесь с местной "мухабарат" и узнаеет много нового и неизведанного. Особенно повезёт, если это будут лучшие друзья янкесов из Персидского залива и с Аравийского полуострова.

От	Mich
К	Zamir Sovetov (07.10.2009 17:03:21)
Дата	07.10.2009 18:12:44

Re: Там другой...

>Если у Вас есть в паспорте израильская виза, то в части арабских стран Вас не выпустят из таможенной зоны.
Визы для туристов отменены. Сегодня как раз тот у кого виза есть вызовет подозрение, как человек приезжавший надолго

>А если визы в паспорте нет, но Вы проговоритесь кому-нибудь из местных, то познакомитесь с местной "мухабарат" и узнаеет много нового и неизведанного. Особенно повезёт, если это будут лучшие друзья янкесов из Персидского залива и с Аравийского полуострова.
да не нагнетайте вы так :-) После отмены виз в Израиле сотни тысяч туристов побывают - не за год так за пару. Из которых потом десятки тысяч побывают в арабских странах - мухабаратам хреново станет всех допрашивать.

От	Геннадий Нечаев
К	Лейтенант (07.10.2009 11:37:08)
Дата	07.10.2009 14:05:43

Re: Это не слухи. Не пускают. И не только арабы

Ave!
>на данный момент несколько преувеличены.
>во всяком случае однодневные автобусные экскурсии из Шарма (Египет) в Иерусалим (сами знаете где) организаованы конвеерным способом.

В Египет - легко. А вот меня в Судане из аэропорта не выпустили на основании штампа в паспорте. Где Израиль и где Судан? Пришлось ждать рейса до Найроби 12 часов в зале ожидания, где ни интернета нормального, ни газет нормальных.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Mich
К	Лейтенант (07.10.2009 11:37:08)
Дата	07.10.2009 13:09:01

С Египтом у нас дипломатические отношения

>на данный момент несколько преувеличены.
>во всяком случае однодневные автобусные экскурсии из Шарма (Египет) в Иерусалим (сами знаете где) организаованы конвеерным способом.
Поэтому никаких проблем нет по определению. Тоже самое с Иорданией. Еще есть Катар и Марокко, которые не должны делать проблемы потому что пускают к себе израильтян по израильским паспортам. Есть слухи что Эмираты и Дубаи тоже не делают проблем. С Ираном непонятно - с одной стороны выеживаются с другой сами дают израильтянам визы на вьезд.

От	UFO
К	Mich (07.10.2009 02:45:56)
Дата	07.10.2009 02:49:38

Re: давайте мыслить...

Приветствую Вас!

>Какие Израиль и Иран соседи ? Про закупки Саудами и прочими странами Залива оружия на миллиарды слышать не приходилось ?

Доводилось. Только как-то в войну между ними не верится. У них Большой Общий Друг.
Ось противостояния там одна Израиль - Иран, да и то виртуальная. Ахмадинеджадд может и идиот, но вряд ли клинический.

С уважением, UFO.

От	Mich
К	UFO (07.10.2009 02:49:38)
Дата	07.10.2009 02:59:26

Re: давайте мыслить...

>Доводилось. Только как-то в войну между ними не верится. У них Большой Общий Друг.

Дык у саудов наступательное оружие есть или нет ?
>Ось противостояния там одна Израиль - Иран, да и то виртуальная.
Ничего подобного. Во-первых не одна, во-вторых иранские ракеты в руках Хизбаллы никакие не виртуальные

>Ахмадинеджадд может и идиот, но вряд ли клинический.
Ахмадинежад это говорящая голова, которую в любой момент могут снять и поставить другую.

От	UFO
К	СергейК (07.10.2009 02:29:36)
Дата	07.10.2009 02:30:39

Re: давайте мыслить... (-)

От	Kalash
К	Koshak (07.10.2009 01:39:51)
Дата	07.10.2009 01:50:39

Re: строго говоря

>если ля-ля не разводить, то следует признать, что "особенно пострадавшими" и единственными пострадавшими от ЗРК С-300/400 могут быть только экипажи смолетов, которые влетят в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.

>Не так ли?

Как раз "ля-ля" это у вас - "суверенное государство...""недружественные цели"... С такими же "недружественными" целями" прилетали в "суверенное государство" Германию американские и английские самолёты. Если бы они вовремя прилетели, то и Второй мировой не случилось бы...

От	марат
К	Kalash (07.10.2009 01:50:39)
Дата	07.10.2009 09:09:54

Re: строго говоря

Здравствуйте!

>
>Как раз "ля-ля" это у вас - "суверенное государство...""недружественные цели"... С такими же "недружественными" целями" прилетали в "суверенное государство" Германию американские и английские самолёты. Если бы они вовремя прилетели, то и Второй мировой не случилось бы...
Ну так кто им мешал их вовремя построить?
Марат

От	UFO
К	Kalash (07.10.2009 01:50:39)
Дата	07.10.2009 02:14:19

Re: строго говоря

Приветствую Вас!

>Как раз "ля-ля" это у вас - "суверенное государство...""недружественные цели"... С такими же "недружественными" целями" прилетали в "суверенное государство" Германию американские и английские самолёты. Если бы они вовремя прилетели, то и Второй мировой не случилось бы...

В Ближневосточном говне, простите за грубость, но сегодня это модное слово на форуме, пусть разбираются аборигены. Туда тридцать лет только на моей памяти лезут разные посредники, спонсоры, со-спонсоры и прочие м..ки, засылается туча бабла и ништяков, а бардак там продолжается. Причём, раньше можно было всё списать на "руку Москвы", но рука-то усохла, а бардак всё круче..

Далее. Все "цивилизованные страны" на стороне Израиля, он нимало не смущаясь владеет приличным ядерным арсеналом, мощными СВ и ВВС. При этом поставляет оружие в Грузию, и ещё черти куда, и при этом верещит при поставках РПГ в Сирию и ЗРК в Иран, я уж про АЭС молчу. Это даже не смешно, это наглость неимоверная.
Если Израиль хочет доминировать на Ближнем Востоке, то пусть делает это САМ, а не за счёт российского бюджета. Мы в этом вопросе должны руководствоваться только финансами. А вешать на Иран ярлык фашизма и геноцида не надо. Пока там Израиль на эту роль больше подходит.

С уважением, UFO.

От	Сергей Зыков
К	UFO (07.10.2009 02:14:19)
Дата	07.10.2009 06:32:38

это не наглость, это какбэ хуцпа - древняя, красиво национальная черта

характера
называемый - хуцпа шуцпа chutzpah
Обычай не столь конечно древний и красивый как обрезание, но тоже.

>Далее. Все "цивилизованные страны" на стороне Израиля, он нимало не смущаясь владеет приличным ядерным арсеналом, мощными СВ и ВВС. При этом поставляет оружие в Грузию, и ещё черти куда, и при этом верещит при поставках РПГ в Сирию и ЗРК в Иран, я уж про АЭС молчу. Это даже не смешно, это наглость неимоверная.

И в мировой политике с массмедиа перенимается всё более того всеми прочими в 20-м веке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D1%86%D0%BF%D0%B0
Правда получается более банально и подло, чем красиво.

Определение
Хотя понятие «хуцпа» в современном иврите окрашено негативно и означает «наглость», говорящие на идише и на английском языке воспринимают качество, им обозначаемое, не однозначно негативно и с некоторым юмором.
Скорее, они понимают его, как дерзость, выходящую за пределы того, что менее успешные люди считают возможным, тем самым отличающую успешного человека от неуспешного и позволяющую преодолевать кажущиеся непреодолимыми препятствия, например, очевидную неправоту. Именно из идиша, через английский язык, слово «хуцпа» было заимствовано европейскими языками: англ. hutzpa, chutzpa, hutzpah, chutzpah, нем. Chuzpe, польск. hucpa, чешск. chucpe, итал. chutzpah, а также японским: フツパー.
В юмористической книге Лео Ростена высказывается мнение[1], что любые переводы слова «хуцпа» на другие языки неизбежно неполны, так как не отражают всех оттенков его значения. Судья Алекс Козински и Юджин

Волок приводят объяснение употребления этого слова в английском языке на примере анекдота: парень, виновный в убийстве своих родителей, просит у судьи снисхождения на том основании, что он сирота[2].

Поправлю с анегодотом из вики немного не так. Это адвокат(самизнаетекто) просит у судьи снисхождения для своего подзащитного убившего своих родителей на том основании что он сирота :)

Некоторые исследователи (то есть я :))) так же сщитают что современные слэнговыя: "шушпанк" "шушпанцер" "шушавто" и почие "шушпангеверы" выведеные в заголовки сообществ ЛивЖорнел являются словообразованием именно от этой самой Хуцпы :) а не от какого то там полумифического субьекта по фамилии Шушпанов.

Вот такая шушпа, малята.

От	Игорь Островский
К	Сергей Зыков (07.10.2009 06:32:38)
Дата	07.10.2009 17:34:58

Re:

Просто удивительно - у них даже внешняя политика диктуется все той же фобией.
До чего же последовательные люди!

И кроме того - после того, что они сделали со своей страной, могут ли они жалеть чужие?

От	astro-02
К	Сергей Зыков (07.10.2009 06:32:38)
Дата	07.10.2009 10:53:10

интересно (-)

От	nnn
К	PQ (06.10.2009 20:24:00)
Дата	06.10.2009 23:29:17

а что, Вы от них чего другого ждали ? (-)

От	Евгений Гончаров
К	PQ (06.10.2009 20:24:00)
Дата	06.10.2009 20:33:53