От Игорь Кулаков
К Kalash
Дата 06.10.2009 23:58:58
Рубрики ВВС; Локальные конфликты; Политек;

Re: Блин, не...

Dark Side forever!

>Современный Иран это как Германия 1937 года. Торговать то с ним можно, только потом стыдно будет...

как всегда, из империи добра лучше видно?
От Kalash
К Игорь Кулаков (06.10.2009 23:58:58)
Дата 07.10.2009 00:08:01

Re: Блин, не...

>Dark Side forever!

>>Современный Иран это как Германия 1937 года. Торговать то с ним можно, только потом стыдно будет...
>
>как всегда, из империи добра лучше видно?
Разумеется... Прселедование гомосексуалистов(заявление Ахмадинижада о том что в Иране гомиков нет)
Антисеметизм отрицание Холокоста и постоянные угрозы уничтожения Израиля, вкупе с лихорадочными стремлениями обзавестись атомным оружием.
Идеологическая, фанатическая убеждённость в своей правоте и пришествии вскоре двенадцатого имама, который установит порядок на Земле во главе с правильной религией...
Очень напоминает одну страну из 1930 х... Можно конечно, заработать на торговле с ней. Швейцария и Швеция, например неплохо прибарахлились на торговле с Германией. Но если бы не было других стран, которые этй выгодную торговлю прекратили. то все доходы этих предпринимателей, рано или поздно перешли бы в карман Великой германии...
От doctor64
К Kalash (07.10.2009 00:08:01)
Дата 07.10.2009 16:40:05

Дада. Форду, IBMу и GM было очень стыдно... (-)
От БорисК
К doctor64 (07.10.2009 16:40:05)
Дата 08.10.2009 05:38:33

А кому было стыдно в СССР за торговлю с Германией?

Особенно за торговлю в то самое время, когда почти все с ней торговать уже перестали.
От doctor64
К БорисК (08.10.2009 05:38:33)
Дата 08.10.2009 12:59:42

Re: А кому...

>Особенно за торговлю в то самое время, когда почти все с ней торговать уже перестали.
Почти все - это не считая IBM, например?
Отличное фото в тему.
http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/ne/nm/2001/black/ibm1.jpg


От БорисК
К doctor64 (08.10.2009 12:59:42)
Дата 09.10.2009 05:08:46

Re: А кому...

>>Особенно за торговлю в то самое время, когда почти все с ней торговать уже перестали.
>Почти все - это не считая IBM, например?
>Отличное фото в тему.
>
http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/ne/nm/2001/black/ibm1.jpg



В 1937 г., когда было сделано это отличное фото в тему, с Германией торговали все, кому не лень. В том числе и СССР, который в том году импортировал из Германии товаров на 151 млн. рублей и, в свою очередь, экспортировал в нее товаров 80 млн. рублей. Но расцвет советско-германской торговли пришелся как раз на период, когда Германия начала ВМВ. Кто должен за это, по-Вашему, стыдиться?
От Сергей Зыков
К БорисК (09.10.2009 05:08:46)
Дата 09.10.2009 08:14:14

скажите наконец сами себе честно - "Вторую мировую войну развязал СССР."

А то всё как то подводками работаете.

>В 1937 г., когда было сделано это отличное фото в тему, с Германией торговали все, кому не лень. В том числе и СССР, который в том году импортировал из Германии товаров на 151 млн. рублей и, в свою очередь, экспортировал в нее товаров 80 млн. рублей. Но расцвет советско-германской торговли пришелся как раз на период, когда Германия начала ВМВ. Кто должен за это, по-Вашему, стыдиться?

что и акции германских предприятий спустили за бесценок после начала ВМВ?
От Игорь Кулаков
К БорисК (09.10.2009 05:08:46)
Дата 09.10.2009 07:44:10

Re: А кому...

Dark Side forever!
>В 1937 г., когда было сделано это отличное фото в тему, с Германией торговали все, кому не лень. В том числе и СССР, который в том году импортировал из Германии товаров на 151 млн. рублей и, в свою очередь, экспортировал в нее товаров 80 млн. рублей. Но расцвет советско-германской торговли пришелся как раз на период, когда Германия начала ВМВ. Кто должен за это, по-Вашему, стыдиться?

опять Россия виновата и должна покаяться? не дождетесь :-)
От datr
К Kalash (07.10.2009 00:08:01)
Дата 07.10.2009 02:32:37

Re: Блин, не...

> ...Антисеметизм отрицание Холокоста и постоянные угрозы уничтожения Израиля...
Забавно, кстати: когда я однажды в ответ на аналогичный пост попросил дать цитату из выступлений Ахмадинижада, в которой он прямо угрожает уничтожить Израиль, то ее никто найти так и не смог. Однако, все уверены, что он это говорил. Странно, правда?
Подозреваю, что-то похожее и с его антисемитизмом и отрицанием Холокоста (что, как я недавно узнал, само по себе тоже есть антисемитизм)...
От Mich
К datr (07.10.2009 02:32:37)
Дата 07.10.2009 02:55:24

Уй, мадам, натурально вы не понимаете (с)

>Забавно, кстати: когда я однажды в ответ на аналогичный пост попросил дать цитату из выступлений Ахмадинижада, в которой он прямо угрожает уничтожить Израиль, то ее никто найти так и не смог. Однако, все уверены, что он это говорил. Странно, правда?
Вот вам веселое кортинко:

[18K]


Конечно это всё фигня, это не Ахмадинежад стоит на трибуне и это не Израиль написано на плакате. Хитрецы специально написали Esrail, чтоб потом такие как вы непонятливые искали доказательства.

>Подозреваю, что-то похожее и с его антисемитизмом и отрицанием Холокоста (что, как я недавно узнал, само по себе тоже есть антисемитизм)...
Поздравляю с прозрением.
От datr
К Mich (07.10.2009 02:55:24)
Дата 07.10.2009 03:09:41

Re: Уй, мадам,...

>Конечно это всё фигня, это не Ахмадинежад стоит на трибуне и это не Израиль написано на плакате. Хитрецы специально написали Esrail, чтоб потом такие как вы непонятливые искали доказательства.

А цитатки так и нет... ;)
Я же не говорил, что он любит США и Израиль пламенной любовью. Я сказал ровно то, что сказал: цитат из выступлений А. с угрозой уничтожить Израиль найти так и не смогли. Хотя об этом вроде как все знают. Впрочем, вполне допускаю, что просто плохо искали. ;)

>Поздравляю с прозрением.
Зря. Лично я Холокост, естественно, не отрицаю, но каким боком его отрицание кем-либо относится к антисемитизму - не понимаю.
От tarasv
К datr (07.10.2009 03:09:41)
Дата 07.10.2009 03:33:11

Re: Уй, мадам,...

>>Конечно это всё фигня, это не Ахмадинежад стоит на трибуне и это не Израиль написано на плакате. Хитрецы специально написали Esrail, чтоб потом такие как вы непонятливые искали доказательства.
>А цитатки так и нет... ;)

Он лис хитрый и не говорит Израиль, а всегда говорит сионистский режим. "Стереть с карты" в речи Ахмадинежад это цитата из Хомейни.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Игорь Кулаков
К Kalash (07.10.2009 00:08:01)
Дата 07.10.2009 01:21:34

Re: Блин, не...

Dark Side forever!


знаете, при всех клоунадах иранского преза, именно его страну сейчас штабисты в США и Израиле РЕАЛЬНО прикидывают, как "малой кровью, могучим ударом...". Ахмадинежад - болтун (отчасти), а вот те ребята - серьезные, слов на ветер не бросают, и опыт большой. Еще раз напомню, на мой взгялд, аксиому: чем больше проблем у США, тем меньше они гадят России. Я конечно, понимаю, что Вы, как "наш" человек "там", желаете чтоб у нас с США был "мир,дружба, жвачка"... вот только они этого совсем не желают. Нас они тоже желают унасекомить в идеале, как Иран, просто руки коротки...
Как- о так, это видится с западного урала :-)
От Kalash
К Игорь Кулаков (07.10.2009 01:21:34)
Дата 07.10.2009 01:28:13

Re: Блин, не...


>знаете, при всех клоунадах иранского преза, именно его страну сейчас штабисты в США и Израиле РЕАЛЬНО прикидывают, как "малой кровью, могучим ударом...".

хорошо бы, если так... Это как воспротивится Гитлеру при его вводе войск в Рейнскую область. Конец бы фюлеру пришел политический ... Да только при нынешнем напыщенном клоуне, который подвизается в качестве президента, я верю только в плохой исход событий :(
От Zamir Sovetov
К Kalash (07.10.2009 01:28:13)
Дата 07.10.2009 04:53:29

Дак чего ж его не воспоротивили-то? Рейн, Судеты, Польша

>> знаете, при всех клоунадах иранского преза, именно его страну сейчас штабисты в США и Израиле РЕАЛЬНО прикидывают, как "малой кровью, могучим ударом...".
> хорошо бы, если так... Это как воспротивится Гитлеру при его вводе войск в Рейнскую область. Конец бы фюлеру пришел политический ... Да только при нынешнем напыщенном клоуне, который подвизается в качестве президента, я верю только в плохой исход событий :(

Пока люлей под Москвой не получил - никто и не почесался в странах свободной демократии.
От БорисК
К Zamir Sovetov (07.10.2009 04:53:29)
Дата 08.10.2009 05:32:47

Re: Дак чего...

>Пока люлей под Москвой не получил - никто и не почесался в странах свободной демократии.

Расскажите, пожалуйста, подробнее, что именно изменилось в действиях стран свободной демократии после битвы под Москвой?

Чем они занимались между 01.09.39 и 22.06.41 в связи с действиями Германии?

И чем занимался в то же самое время СССР в связи с этими же действиями?
От марат
К Zamir Sovetov (07.10.2009 04:53:29)
Дата 07.10.2009 09:18:06

Re: Дак чего...

>>> знаете, при всех клоунадах иранского преза, именно его страну сейчас штабисты в США и Израиле РЕАЛЬНО прикидывают, как "малой кровью, могучим ударом...".
>> хорошо бы, если так... Это как воспротивится Гитлеру при его вводе войск в Рейнскую область. Конец бы фюлеру пришел политический ... Да только при нынешнем напыщенном клоуне, который подвизается в качестве президента, я верю только в плохой исход событий :(
>
>Пока люлей под Москвой не получил - никто и не почесался в странах свободной демократии.
Здравствуйте!
Так А. Исаев же писал по поводу 1.09.1939 г - не чем было, все верили в эру мира и процветания и не вооружались.
Марат
От Zamir Sovetov
К марат (07.10.2009 09:18:06)
Дата 07.10.2009 17:03:24

Эта... Рйен и Судет были раньше, да?

>>>> знаете, при всех клоунадах иранского преза, именно его страну сейчас штабисты в США и Израиле РЕАЛЬНО прикидывают, как "малой кровью, могучим ударом...".
>>> хорошо бы, если так... Это как воспротивится Гитлеру при его вводе войск в Рейнскую область. Конец бы фюлеру пришел политический ... Да только при нынешнем напыщенном клоуне, который подвизается в качестве президента, я верю только в плохой исход событий :(
>> Пока люлей под Москвой не получил - никто и не почесался в странах свободной демократии.
> Так А. Исаев же писал по поводу 1.09.1939 г - не чем было, все верили в эру мира и процветания и не вооружались.

Или я не в ту бронированную дверку вошёл?
:-))
От Игорь Кулаков
К Kalash (07.10.2009 01:28:13)
Дата 07.10.2009 01:36:48

Re: Блин, не...

Dark Side forever!

>хорошо бы, если так... Это как воспротивится Гитлеру при его вводе войск в Рейнскую область. Конец бы фюлеру пришел политический ... Да только при нынешнем напыщенном клоуне, который подвизается в качестве президента, я верю только в плохой исход событий :(

аналогия с австрийским художником совсем не верна. Опять очередная страшилка американской пропаганды.
Кстати, как там с ОМП в Ираке?
Далее, судя по Вашему хорошему(?) настрою в отношении оппонентов загорелого хозяина белого дома, можно уточняющий вопрос: как Вы относитесь к фразам бывшего летчика-пленного об необходимости независимости для разных регионов РФ?
От Паршев
К Игорь Кулаков (07.10.2009 01:36:48)
Дата 07.10.2009 01:44:53

Re: Блин, не...


>///к фразам бывшего летчика-пленного об необходимости независимости для разных регионов РФ?

а где их можно прочитать?
От Игорь Кулаков
К Паршев (07.10.2009 01:44:53)
Дата 07.10.2009 02:06:40

Re: Блин, не...

Dark Side forever!

>>///к фразам бывшего летчика-пленного об необходимости независимости для разных регионов РФ?
>
>а где их можно прочитать?

в сент или авг 2008 он их сказал, в каком-то интервью...больше не помню
От Kalash
К Игорь Кулаков (07.10.2009 01:36:48)
Дата 07.10.2009 01:41:52

Re: Блин, не...


>Кстати, как там с ОМП в Ираке?

Ищут...

>Далее, судя по Вашему хорошему(?) настрою в отношении оппонентов загорелого хозяина белого дома, можно уточняющий вопрос: как Вы относитесь к фразам бывшего летчика-пленного об необходимости независимости для разных регионов РФ?

А не пошёл бы этот МакКейн... на заслуженную пенсию!
От Игорь Кулаков
К Kalash (07.10.2009 01:41:52)
Дата 07.10.2009 02:11:15

Re: Блин, не...

Dark Side forever!

>>Кстати, как там с ОМП в Ираке?
>
>Ищут...

вот именно. Дальше классика: это было бы смешно, если бы не было так грустно. От того, что агрессия оправдывается так легко и мимоходом.

>>Далее, судя по Вашему хорошему(?) настрою в отношении оппонентов загорелого хозяина белого дома, можно уточняющий вопрос: как Вы относитесь к фразам бывшего летчика-пленного об необходимости независимости для разных регионов РФ?
>
>А не пошёл бы этот МакКейн... на заслуженную пенсию!

К сожалению, Маккейн - не "выживший с ума пенсионер", а вполне характерный представитель "американского истеблишмента" (C) совпропаганда.
От UFO
К Kalash (07.10.2009 00:08:01)
Дата 07.10.2009 00:18:25

Я боюсь, конечно, вызвать Ваше порицание..

Приветствую Вас!

Но гомосеков я бы тоже запретил, особенно в "белых" странах.
Что касается прочего. Во-первых у Ирана с 5 ОЗРДН С-300 ПМУ или без оных
на роль коричневой чумы XXI века кишка тонка. Во-вторых нам пора МЕНЬШЕ беспокоится
о том, ЧТО происходит на Ближнем Востоке (там таки все и так сильно умные), а просто
зарабатывать там больше денег и захватывать стратегические рынки, на которых другим не позволяют резвиться комплексы. В-третьих в Штатах трудно быть патриотом России.

С уважением, UFO.
От Kalash
К UFO (07.10.2009 00:18:25)
Дата 07.10.2009 00:39:10

Re: Я боюсь,...

. В-третьих в Штатах трудно быть патриотом России.

Совсем не трудно. А насчёт торговли оружием с Ираном, то моё мнение такое, прибыль то можно получить, только потом стыдно будет.
Патриот своей семьи может продавать сериальному убийце топоры и прочие ножи и получать стабильный доход для семьи. Только потом можно оказаться в соучастниках или по крайней мере, быть презираемым со стороны других семей, особенно постадавших.
А России такое надо?
А можно ещё притвориться, что сериальный убица никакой не убийца, а вполне себе "санитар леса" и встать в позу оскорблённой добродетели...
От Koshak
К Kalash (07.10.2009 00:39:10)
Дата 07.10.2009 01:39:51

строго говоря

>Патриот своей семьи может продавать сериальному убийце топоры и прочие ножи и получать стабильный доход для семьи. Только потом можно оказаться в соучастниках или по крайней мере, быть презираемым со стороны других семей, особенно постадавших.

если ля-ля не разводить, то следует признать, что "особенно пострадавшими" и единственными пострадавшими от ЗРК С-300/400 могут быть только экипажи смолетов, которые влетят в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.

Не так ли?

С уважением,
От СергейК
К Koshak (07.10.2009 01:39:51)
Дата 07.10.2009 02:20:16

давайте мыслить глобальней


>если ля-ля не разводить, то следует признать, что "особенно пострадавшими" и единственными пострадавшими от ЗРК С-300/400 могут быть только экипажи смолетов, которые влетят в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.

если ля-ля не разводить, то следует признать, что "особенно пострадавшими" и единственными пострадавшими от ПРО США могут быть только боеголовки ракет, которые будет направлены в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.

>Не так ли?

С С-300 - то же самое, только на региональном уровне
От Koshak
К СергейК (07.10.2009 02:20:16)
Дата 07.10.2009 10:05:35

Воистину именно так!

>>пострадавшими от ЗРК С-300/400 могут быть только экипажи смолетов, которые влетят в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.
>пострадавшими от ПРО США могут быть только боеголовки ракет, которые будет направлены в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.
>>Не так ли?

Именно так!Так же как США, РФ должна иметь возможность нанести удар по тому, по кому сочтет нужным, а ПРО это так же плохо как и ПВО у бяки-Ирана!
От datr
К СергейК (07.10.2009 02:20:16)
Дата 07.10.2009 03:01:05

Re: давайте мыслить...

>если ля-ля не разводить, то следует признать, что "особенно пострадавшими" и единственными пострадавшими от ПРО США могут быть только боеголовки ракет, которые будет направлены в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.

Ну, некоторые говорят о возможном двойном назначении таких ракет...
С минимальным подлетным временем.
От RedThreat
К datr (07.10.2009 03:01:05)
Дата 08.10.2009 01:32:01

Re: давайте мыслить...

+1. И нам никто не даст проверить, PLV-EKV там в шахте противоракеты, или какой-нибудь гипотетический "Першинг-3".

Причем чтобы уничтожить наши МБР на разгоне, им надо всю Польшу утыкать этими противоракетами, а "Першингоподобных" для ядерного блицкрига достаточно и десятка-другого.
От СергейК
К datr (07.10.2009 03:01:05)
Дата 07.10.2009 17:27:55

Ну, а другие некоторые говорят о стрельбе ЗУРами по наземным целям:))))) (-)
От UFO
К СергейК (07.10.2009 02:20:16)
Дата 07.10.2009 02:25:51

Re: давайте мыслить...

Приветствую Вас!

>>если ля-ля не разводить, то следует признать, что "особенно пострадавшими" и единственными пострадавшими от ЗРК С-300/400 могут быть только экипажи смолетов, которые влетят в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.
>
>если ля-ля не разводить, то следует признать, что "особенно пострадавшими" и единственными пострадавшими от ПРО США могут быть только боеголовки ракет, которые будет направлены в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.

>>Не так ли?

Если мыслить даже не "глобально", а просто логически, то легко понять, что единственный резон развертывания янкесами ПРО в Европе, это создание в перспективе
системы уничтожения российских МБР на разгонном участке траектории. Бред про защиту Чехии от иранских ракет, даже как-то неудобно обсуждать всерьез.



>
>С С-300 - то же самое, только на региональном уровне
С уважением, UFO.
От СергейК
К UFO (07.10.2009 02:25:51)
Дата 07.10.2009 02:31:02

Re: давайте мыслить...


>Бред про защиту Чехии от иранских ракет, даже как-то неудобно обсуждать всерьез.


А кто когда говорил про защиту Чехии или Европы, кстати? Всегда про США речь шла.
От UFO
К СергейК (07.10.2009 02:31:02)
Дата 07.10.2009 02:46:49

Re: давайте мыслить...

Приветствую Вас!

>>Бред про защиту Чехии от иранских ракет, даже как-то неудобно обсуждать всерьез.
>

>А кто когда говорил про защиту Чехии или Европы, кстати? Всегда про США речь шла.

Ага. Но про США еще смешнее. Где Иран, где Корея, и где Польша ;-))


С уважением, UFO.
От tarasv
К UFO (07.10.2009 02:46:49)
Дата 07.10.2009 03:37:15

Re: давайте мыслить...

>>А кто когда говорил про защиту Чехии или Европы, кстати? Всегда про США речь шла.
>Ага. Но про США еще смешнее. Где Иран, где Корея, и где Польша ;-))

Траекторя при стрельбе из Ирана по США какраз над Польшей и проходит.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro-02
К tarasv (07.10.2009 03:37:15)
Дата 07.10.2009 13:32:03

Неа

> Траекторя при стрельбе из Ирана по США какраз над Польшей и проходит.
Траекторя - может быть, а траектория - нет. Откройте любой геоинтерфейс и сами посмотрите. Тот же Google Earth.
От tarasv
К astro-02 (07.10.2009 13:32:03)
Дата 07.10.2009 15:31:34

Re: У меня к вам вопрос

>> Траекторя при стрельбе из Ирана по США какраз над Польшей и проходит.
>Траекторя - может быть, а траектория - нет. Откройте любой геоинтерфейс и сами посмотрите. Тот же Google Earth.

Прежде чем написать вы любой геоинтерфейс сами открывали? И какой результат если цели не в пустыне Невады а на восточном побережье?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro-02
К tarasv (07.10.2009 15:31:34)
Дата 08.10.2009 10:13:03

Результат - очевидный. (-)
От astro-02
К astro-02 (08.10.2009 10:13:03)
Дата 08.10.2009 10:16:50

Сорвалось

Чтобы летящая в США ракета пролетела над Польшей, ее надо умудриться запустить из узкой полосы вблизи оккупированного США и густо населенного Ирака. Это все равно что в СМИ анонсировать.
Для любой цели на территории США в Иране есть обширные пустынные пространства, откуда можно произвести запуск мимо Польши. Что полностью обессмысливает польский рубеж ПРО против Ирана. Вот и все.
От tarasv
К astro-02 (08.10.2009 10:16:50)
Дата 08.10.2009 16:06:03

Re: Сорвалось

>Чтобы летящая в США ракета пролетела над Польшей, ее надо умудриться запустить из узкой полосы вблизи оккупированного США и густо населенного Ирака. Это все равно что в СМИ анонсировать.

Если подходить формально то при прицеливании по Нью Йорку "узкая полоса" это как минимум половина территории Ирана. Если место запуска находится западнее линии Тегеран - южная точка границы с Пакистаном траектория задевает территорию Польши.

>Для любой цели на территории США в Иране есть обширные пустынные пространства, откуда можно произвести запуск мимо Польши. Что полностью обессмысливает польский рубеж ПРО против Ирана. Вот и все.

Тоесть вы подтверждаете что заявления насчет опасности польского района ПРО для СЯС РФ - бред. Раз уж боковое отклонение в 300 км (цель - восточное побережье, место пуска - граница с Афганистаном) делает систему бессмысленной то при самом минимальном боковом отклонение в 700км (Тополя в Озерном) она тем более не работоспособна. Вот и все. ;)


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СергейК
К UFO (07.10.2009 02:25:51)
Дата 07.10.2009 02:29:36

Re: давайте мыслить...


>
>Если мыслить даже не "глобально", а просто логически, то легко понять, что единственный резон развертывания янкесами ПРО в Европе, это создание в перспективе
>системы уничтожения российских МБР на разгонном участке траектории. Бред про защиту Чехии от иранских ракет, даже как-то неудобно обсуждать всерьез.

Пускай даже так - и что? От российских ракет не положено защищаться? ПРО - оборонительное оружие глобальное, С-300 - региональное. Какие проблемы-то? Ах, баланс сил нарушается... Так и с С-300 он нарушается, только в регионе.


>>
>>С С-300 - то же самое, только на региональном уровне
>С уважением, UFO.
От vergen
К СергейК (07.10.2009 02:29:36)
Дата 07.10.2009 07:28:41

Re: давайте мыслить...

>Пускай даже так - и что? От российских ракет не положено защищаться? ПРО - оборонительное оружие глобальное, С-300 - региональное. Какие проблемы-то? Ах, баланс сил нарушается... Так и с С-300 он нарушается, только в регионе.
с нашей точки зрения - не положено.
От UFO
К СергейК (07.10.2009 02:29:36)
Дата 07.10.2009 02:38:42

Re: давайте мыслить...

Приветствую Вас!

>>
>>Если мыслить даже не "глобально", а просто логически, то легко понять, что единственный резон развертывания янкесами ПРО в Европе, это создание в перспективе
>>системы уничтожения российских МБР на разгонном участке траектории. Бред про защиту Чехии от иранских ракет, даже как-то неудобно обсуждать всерьез.
>
>Пускай даже так - и что? От российских ракет не положено защищаться? ПРО - оборонительное оружие глобальное, С-300 - региональное. Какие проблемы-то? Ах, баланс сил нарушается... Так и с С-300 он нарушается, только в регионе.

Баланса сил ТАМ никогда не было. Там военная гегемония Израиля. И как только речь идёт о том что у соседей появится современное оборонительное оружие (упаси Господи наступательное) сразу поднимается жуткий вой, которому вторит североамериканское
и всеевропейское эхо. Почему у Израиля должна быть не только
монополия на современное наступательное вооружение, но и право его безнаказанного применения?

Да, вернемся к МБР, российским. Попытка защиты от них означает только одно - наличие плана атаковать Россию. Россия ведь свои МБР может применить только для защиты, для нападения они бесмысленны.


С уважением, UFO.
От Mich
К UFO (07.10.2009 02:38:42)
Дата 07.10.2009 02:45:56

Re: давайте мыслить...

>Баланса сил ТАМ никогда не было. Там военная гегемония Израиля. И как только речь идёт о том что у соседей появится современное оборонительное оружие (упаси Господи наступательное) сразу поднимается жуткий вой, которому вторит североамериканское
>и всеевропейское эхо. Почему у Израиля должна быть не только
>монополия на современное наступательное вооружение, но и право его безнаказанного применения?
Какие Израиль и Иран соседи ? Про закупки Саудами и прочими странами Залива оружия на миллиарды слышать не приходилось ?
От Zamir Sovetov
К Mich (07.10.2009 02:45:56)
Дата 07.10.2009 04:53:27

А в Саудии есть еврейская диаспора?!!!

>> Баланса сил ТАМ никогда не было. Там военная гегемония Израиля. И как только речь идёт о том что у соседей появится современное оборонительное оружие (упаси Господи наступательное) сразу поднимается жуткий вой, которому вторит североамериканское
>> и всеевропейское эхо. Почему у Израиля должна быть не только
>> монополия на современное наступательное вооружение, но и право его безнаказанного применения?
> Какие Израиль и Иран соседи ? Про закупки Саудами и прочими странами Залива оружия на миллиарды слышать не приходилось ?

Туда с израильской визой в паспорте не пускают, заворачивают на таможне. И не только в Саудии. А вот в Иране евреи живет, тысяч 25, ЕМНИП.
От Mich
К Zamir Sovetov (07.10.2009 04:53:27)
Дата 07.10.2009 10:37:47

Re: А в...

>Туда с израильской визой в паспорте не пускают, заворачивают на таможне. И не только в Саудии.
а есть арабские страны где не заворачивают (больше того есть даже такие которые с израильскими паспортами к себе пусакют) - и что ?
>А вот в Иране евреи живет, тысяч 25, ЕМНИП.
При этом большая часть оттуда уехала, а оставшихся периодически судят за "шпионаж". Только какое это имеет влияние на политику ?

На правах рекламы:
Израильский штамп в аэропорту необязательно ставить в пасспорт :-)


От Zamir Sovetov
К Mich (07.10.2009 10:37:47)
Дата 07.10.2009 17:03:19

Ну вот, Вы уже торгуетесь...

>> Туда с израильской визой в паспорте не пускают, заворачивают на таможне. И не только в Саудии.
> а есть арабские страны где не заворачивают (больше того есть даже такие которые с израильскими паспортами к себе пусакют) - и что ?

Вы привели пример Саудии, а я добавил, чтобы не звучало однобоко.

>> А вот в Иране евреи живет, тысяч 25, ЕМНИП.
> При этом большая часть оттуда уехала, а оставшихся периодически судят за "шпионаж". Только какое это имеет влияние на политику ?

У арабских шейхоф, друзей янкесов, евреев страсть как не любят. А в Иране, который страсть как не любят янкесы, евреи есть.

А насчёт "шпионажа" - не надо своих подставлять.

> На правах рекламы:
> Израильский штамп в аэропорту необязательно ставить в пасспорт :-)

А разве суть это меняет?
От Mich
К Zamir Sovetov (07.10.2009 17:03:19)
Дата 07.10.2009 18:04:07

Re: Ну вот,

>Вы привели пример Саудии, а я добавил, чтобы не звучало однобоко.
Нелюбовь к евреям не означает что сауды вооружаются против Израиля.

>У арабских шейхоф, друзей янкесов, евреев страсть как не любят. А в Иране, который страсть как не любят янкесы, евреи есть.
Да что с того что в Иране евреи есть ? Это значит что персы не такие антисемиты как арабы ? Ну да, они персы, потомки зороастрийцев и шиа -- они не такие, об этом спора нет. Но сегодня у них руководство состоит из политических исламистов. А у этих свои расклады, поэтому повторюсь - 3/4 иранских евреев оттуда свалили, а оставшаяся четверть обречена доказывать свою лояльность.

>А насчёт "шпионажа" - не надо своих подставлять.
там подставлять некого, совершенно ясно что иранские евреи не допущены ни к каким секретам

>А разве суть это меняет?
Смотря в чем суть искать :-) Не пускают в страну с печатью в паспорте это демонстрация на публику, поскольку это элементарно обходится. А вот если бы требовали письменной декларации что никогда не был в Израиле - это уже другое. Но ведь не требуют :-)
От Лейтенант
К Mich (07.10.2009 10:37:47)
Дата 07.10.2009 11:37:08

Слухи про неприемлимость израильского штампа в паспорте для арабов

на данный момент несколько преувеличены.
во всяком случае однодневные автобусные экскурсии из Шарма (Египет) в Иерусалим (сами знаете где) организаованы конвеерным способом.
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (07.10.2009 11:37:08)
Дата 07.10.2009 17:03:21

Там другой цимес

> на данный момент несколько преувеличены.
> во всяком случае однодневные автобусные экскурсии из Шарма (Египет) в Иерусалим (сами знаете где) организаованы конвеерным способом.

Если у Вас есть в паспорте израильская виза, то в части арабских стран Вас не выпустят из таможенной зоны. А если визы в паспорте нет, но Вы проговоритесь кому-нибудь из местных, то познакомитесь с местной "мухабарат" и узнаеет много нового и неизведанного. Особенно повезёт, если это будут лучшие друзья янкесов из Персидского залива и с Аравийского полуострова.
От Mich
К Zamir Sovetov (07.10.2009 17:03:21)
Дата 07.10.2009 18:12:44

Re: Там другой...

>Если у Вас есть в паспорте израильская виза, то в части арабских стран Вас не выпустят из таможенной зоны.
Визы для туристов отменены. Сегодня как раз тот у кого виза есть вызовет подозрение, как человек приезжавший надолго

>А если визы в паспорте нет, но Вы проговоритесь кому-нибудь из местных, то познакомитесь с местной "мухабарат" и узнаеет много нового и неизведанного. Особенно повезёт, если это будут лучшие друзья янкесов из Персидского залива и с Аравийского полуострова.
да не нагнетайте вы так :-) После отмены виз в Израиле сотни тысяч туристов побывают - не за год так за пару. Из которых потом десятки тысяч побывают в арабских странах - мухабаратам хреново станет всех допрашивать.

От Геннадий Нечаев
К Лейтенант (07.10.2009 11:37:08)
Дата 07.10.2009 14:05:43

Re: Это не слухи. Не пускают. И не только арабы

Ave!
>на данный момент несколько преувеличены.
>во всяком случае однодневные автобусные экскурсии из Шарма (Египет) в Иерусалим (сами знаете где) организаованы конвеерным способом.

В Египет - легко. А вот меня в Судане из аэропорта не выпустили на основании штампа в паспорте. Где Израиль и где Судан? Пришлось ждать рейса до Найроби 12 часов в зале ожидания, где ни интернета нормального, ни газет нормальных.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Mich
К Лейтенант (07.10.2009 11:37:08)
Дата 07.10.2009 13:09:01

С Египтом у нас дипломатические отношения

>на данный момент несколько преувеличены.
>во всяком случае однодневные автобусные экскурсии из Шарма (Египет) в Иерусалим (сами знаете где) организаованы конвеерным способом.
Поэтому никаких проблем нет по определению. Тоже самое с Иорданией. Еще есть Катар и Марокко, которые не должны делать проблемы потому что пускают к себе израильтян по израильским паспортам. Есть слухи что Эмираты и Дубаи тоже не делают проблем. С Ираном непонятно - с одной стороны выеживаются с другой сами дают израильтянам визы на вьезд.

От UFO
К Mich (07.10.2009 02:45:56)
Дата 07.10.2009 02:49:38

Re: давайте мыслить...

Приветствую Вас!

>Какие Израиль и Иран соседи ? Про закупки Саудами и прочими странами Залива оружия на миллиарды слышать не приходилось ?

Доводилось. Только как-то в войну между ними не верится. У них Большой Общий Друг.
Ось противостояния там одна Израиль - Иран, да и то виртуальная. Ахмадинеджадд может и идиот, но вряд ли клинический.

С уважением, UFO.
От Mich
К UFO (07.10.2009 02:49:38)
Дата 07.10.2009 02:59:26

Re: давайте мыслить...

>Доводилось. Только как-то в войну между ними не верится. У них Большой Общий Друг.

Дык у саудов наступательное оружие есть или нет ?
>Ось противостояния там одна Израиль - Иран, да и то виртуальная.
Ничего подобного. Во-первых не одна, во-вторых иранские ракеты в руках Хизбаллы никакие не виртуальные

>Ахмадинеджадд может и идиот, но вряд ли клинический.
Ахмадинежад это говорящая голова, которую в любой момент могут снять и поставить другую.
От UFO
К СергейК (07.10.2009 02:29:36)
Дата 07.10.2009 02:30:39

Re: давайте мыслить... (-)
От Kalash
К Koshak (07.10.2009 01:39:51)
Дата 07.10.2009 01:50:39

Re: строго говоря


>если ля-ля не разводить, то следует признать, что "особенно пострадавшими" и единственными пострадавшими от ЗРК С-300/400 могут быть только экипажи смолетов, которые влетят в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.

>Не так ли?

Как раз "ля-ля" это у вас - "суверенное государство...""недружественные цели"... С такими же "недружественными" целями" прилетали в "суверенное государство" Германию американские и английские самолёты. Если бы они вовремя прилетели, то и Второй мировой не случилось бы...
От марат
К Kalash (07.10.2009 01:50:39)
Дата 07.10.2009 09:09:54

Re: строго говоря

Здравствуйте!

>
>Как раз "ля-ля" это у вас - "суверенное государство...""недружественные цели"... С такими же "недружественными" целями" прилетали в "суверенное государство" Германию американские и английские самолёты. Если бы они вовремя прилетели, то и Второй мировой не случилось бы...
Ну так кто им мешал их вовремя построить?
Марат
От UFO
К Kalash (07.10.2009 01:50:39)
Дата 07.10.2009 02:14:19

Re: строго говоря

Приветствую Вас!

>Как раз "ля-ля" это у вас - "суверенное государство...""недружественные цели"... С такими же "недружественными" целями" прилетали в "суверенное государство" Германию американские и английские самолёты. Если бы они вовремя прилетели, то и Второй мировой не случилось бы...

В Ближневосточном говне, простите за грубость, но сегодня это модное слово на форуме, пусть разбираются аборигены. Туда тридцать лет только на моей памяти лезут разные посредники, спонсоры, со-спонсоры и прочие м..ки, засылается туча бабла и ништяков, а бардак там продолжается. Причём, раньше можно было всё списать на "руку Москвы", но рука-то усохла, а бардак всё круче..

Далее. Все "цивилизованные страны" на стороне Израиля, он нимало не смущаясь владеет приличным ядерным арсеналом, мощными СВ и ВВС. При этом поставляет оружие в Грузию, и ещё черти куда, и при этом верещит при поставках РПГ в Сирию и ЗРК в Иран, я уж про АЭС молчу. Это даже не смешно, это наглость неимоверная.
Если Израиль хочет доминировать на Ближнем Востоке, то пусть делает это САМ, а не за счёт российского бюджета. Мы в этом вопросе должны руководствоваться только финансами. А вешать на Иран ярлык фашизма и геноцида не надо. Пока там Израиль на эту роль больше подходит.

С уважением, UFO.
От Сергей Зыков
К UFO (07.10.2009 02:14:19)
Дата 07.10.2009 06:32:38

это не наглость, это какбэ хуцпа - древняя, красиво национальная черта

характера
называемый - хуцпа шуцпа chutzpah
Обычай не столь конечно древний и красивый как обрезание, но тоже.

>Далее. Все "цивилизованные страны" на стороне Израиля, он нимало не смущаясь владеет приличным ядерным арсеналом, мощными СВ и ВВС. При этом поставляет оружие в Грузию, и ещё черти куда, и при этом верещит при поставках РПГ в Сирию и ЗРК в Иран, я уж про АЭС молчу. Это даже не смешно, это наглость неимоверная.

И в мировой политике с массмедиа перенимается всё более того всеми прочими в 20-м веке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D1%86%D0%BF%D0%B0
Правда получается более банально и подло, чем красиво.

Определение
Хотя понятие «хуцпа» в современном иврите окрашено негативно и означает «наглость», говорящие на идише и на английском языке воспринимают качество, им обозначаемое, не однозначно негативно и с некоторым юмором.
Скорее, они понимают его, как дерзость, выходящую за пределы того, что менее успешные люди считают возможным, тем самым отличающую успешного человека от неуспешного и позволяющую преодолевать кажущиеся непреодолимыми препятствия, например, очевидную неправоту. Именно из идиша, через английский язык, слово «хуцпа» было заимствовано европейскими языками: англ. hutzpa, chutzpa, hutzpah, chutzpah, нем. Chuzpe, польск. hucpa, чешск. chucpe, итал. chutzpah, а также японским: フツパー.
В юмористической книге Лео Ростена высказывается мнение[1], что любые переводы слова «хуцпа» на другие языки неизбежно неполны, так как не отражают всех оттенков его значения. Судья Алекс Козински и Юджин

Волок приводят объяснение употребления этого слова в английском языке на примере анекдота: парень, виновный в убийстве своих родителей, просит у судьи снисхождения на том основании, что он сирота[2].

Поправлю с анегодотом из вики немного не так. Это адвокат(самизнаетекто) просит у судьи снисхождения для своего подзащитного убившего своих родителей на том основании что он сирота :)

Некоторые исследователи (то есть я :))) так же сщитают что современные слэнговыя: "шушпанк" "шушпанцер" "шушавто" и почие "шушпангеверы" выведеные в заголовки сообществ ЛивЖорнел являются словообразованием именно от этой самой Хуцпы :) а не от какого то там полумифического субьекта по фамилии Шушпанов.

Вот такая шушпа, малята.
От Игорь Островский
К Сергей Зыков (07.10.2009 06:32:38)
Дата 07.10.2009 17:34:58

Re:

Просто удивительно - у них даже внешняя политика диктуется все той же фобией.
До чего же последовательные люди!

И кроме того - после того, что они сделали со своей страной, могут ли они жалеть чужие?
От astro-02
К Сергей Зыков (07.10.2009 06:32:38)
Дата 07.10.2009 10:53:10

интересно (-)